Jestem załamana, zaskoczona, zdruzgotana…

Dziewczyny, czy widziałyście wczoraj wywiad w „Kropce na i” z Nelli Rokitą ?

Doczepiam kawałek z wp dotyczący rodzin starających się o dziecko i metody in vitro:

– Państwo nie powinno płacić za zabiegi in vitro – mówiła w programie „Kropka nad i” w TVN24 Nelli Rokita. Posłanka PiS twierdzi, że kłopoty z zajściem w ciążę to nie choroba, ale wynik wcześniej wykonanych aborcji.

Posłanka PiS zapewniła w TVN24, że w kwestii in vitro popiera projekt Bolesława Piechy całkowicie zakazujący stosowania tej metody. Dlaczego? –
Nie każda kobieta jest być może stworzona do bycia matkąNelli Rokita
Nie każda kobieta jest być może stworzona do bycia matką. Nic na siłę – mówiła Rokita.

Posłanka PiS twierdziła, że bezpłodność nie jest chorobą, wynika raczej z problemów psychicznych oraz… dokonywanych wcześniej aborcji. – Nie może być tak, że chcemy prawa do aborcji, a jak już nam to nie pasuje, żądamy in vitro – mówiła. Bezpłodność dotyka też mężczyzn, ponieważ „mają zły stosunek do klasycznej rodziny, nie mają więzi z rodziną”. Jak im więc pomóc? Posłanka proponuje szkolenie, na którym panowie będą się uczyć jak stworzyć rodzinę.

Pozostawiam to bez komentarza, bo słów mi zabrakło :Strach:

61 odpowiedzi na pytanie: Jestem załamana, zaskoczona, zdruzgotana…

hakami Dodane ponad rok temu,

Nigdy nie lubiłam tego babsztyla ale wczoraj przeszła samą siebie. Ja nie wiem czy ona rozumie to co mówi, czy ona jest świadoma, czy byla naćpana czy co ale to co wygadywała, to szok…. Dla mnie najbardziej bulwersujące było jej stwierdzenie że bezpłodność to nie choroba i wystarczy sobie na urlop wyjechać xeby zajść w ciążę:Fiu fiu: Baba ma jedno dziecko i o jedno za dużo śmiem twierdzić………..Jak dla mnie powinna mieć zakaz występów publicznych i wygadywania takich bredni!

asik Dodane ponad rok temu,

Boszzz, co za porąbany babsztyl.
Nie mogę jej oglądać, ani słuchać bo od takich bredni jakie ona wygaduje to się człowiekowi słabo robi.
I tacy puści i głupi ludzie nami rządzą – trudno sie dziwić, ze w Polsce jest tak jak jest.

Dodane ponad rok temu,

ja dzis slyszalam ja w TVN24 i sie zalamalam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
brak slow!!!!!!!!!!!!a te ktore przychodza mi do glowy sa nieodpowiednie na to forum!

ciapa Dodane ponad rok temu,

Ignorancja tej pani nie zna granic…

swiki Dodane ponad rok temu,

nie ogladalam programu ale czytajac ten kawalek wypowiedzi, to coz za zacofana kobieta, jak mozna byc tak … brak slow normalnie.

Ale zgadzam sie z tym ze panstwo nie powinno placic za in vitro. Jest tyle innych dziedzin medycyny, ktore ratuja zycie czlowieka, gdzie te pieniadze sa bardziej potrzebne.

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

ZENADA

Slow brakuj !! To zenujace mowic takie brednie, co za niedorozwinieta osoba z tej Rokity. Zeby kobieta wyglaszala takie brednie, zamiast pomagac innym kobietom ktore tak cierpia z powodu nieplodnosci. I ona jest przedstawicielka czesci spoleczenstwa ? Jak to sie dzieje, ze tacy idioci sa u wladzy ? Kto ich wybiera, kto im na to pozwala ? Przeciez osob o takich pogladach jest znacznie wiecej, a teraz szykuja projekt ustawy, ktory ma karac osoby, ktore poddaly sie zaplodnieniu in vitro. To tylko w Polsce jest taka ciemnota ?? Zalamka, po prostu brak slow…

aruga Dodane ponad rok temu,

:Szok: :Szok: :Szok:
masakra, co za brednie ta baba wygaduje
brak słów żeby skomentować

ramona Dodane ponad rok temu,

Pani Rokita po raz kolejny pokazała swoją mądrość życiową i umiejętność wypowiedzi swoich błyskotliwych przemyśleń.

Ona tak się nadaje do polityki jak koń do latania.

Takiej idiotki nie powinni wpuszczać na wizję, powinien być zakaz jej publicznych wypowiedzi.

Ale cóż taką kretynkę wybrała znaczna część naszego społeczeństwa, bo przecież musiała mieć niezłe poracie żeby dostać się tam gdzie teraz jest.

Brak słów … wstyd…

paszulka Dodane ponad rok temu,

E tam… nie ma się co przejmować. Nie denerwujcie się z powodu wypowiedzi takiej kobity. Ona jest w mniejszości w społeczeństwie. Taka prawda, że wielu ludzi rozumie i wspiera ludzi z problemami niepłodności. A właśnie ci, którzy są w mniejszośći krzyczą najgłośniej dlatego ich widać.

Nie choruję na chroby weneryczne i zbliżone, nie przerwałam ciąży, mam wspaniałego męża z rewelacyjnym podejściem do dzieci i stworzonym do posiadania gromadki dzieci a Basia się rodzeństwa doczekać nie może…. takie teksy między bajki można włożyć.
Wczoraj odebrałam negatywny wynik po drugim transferze ivf… i naprawdę mam tą babę głęboko gdzieś…
A Wy się nie denerwujcie, bo Wam nie wolno drogie ciężarówki!! 😀
To polityka… brudna, nieuczicwa i coraz bardziej populistyczna….mały mamy na nią wpływ i nie ma sensu szargać swoich nerów, bo liczycie się Wy i Wasze rodziny…. a pani Rokita… cóż szkoda mi jej, bo bardzo chyba musi byc trudno być takim gUpkiem!! 😀

karinka1979 Dodane ponad rok temu,

Wypowiedzi komentować nie będę, ale powiem, że szkoda mi Jasia, bo to naprawdę fajni i mądry facet. Jak on mógł się nabrać na taką kobitę??? :Strach:

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Nie wiem czy jestescie w stanie zniesc wiecej, ale spektakl trwa dalej, a ta kobieta pograza sie coraz bardziej. Moze nie powinnysmy jej krytykowac, moze ona po prostu jest chora psychicznie. Krytyka nalezy sie tym, ktorzy ją promuja i trzymaja przy wladzy. To niemozliwe, zeby byla przy zdrowych zmyslach…

Oto wywiad dla wp: [Zobacz stronę]

„Uważam, że osoby, które są po trzydziestce, a w zasadzie bliżej im do czterdziestki i nie mają dzieci, a mówią, że od lat się starają i nie stosowały środków antykoncepcyjnych lub nie usuwały ciąży, zwyczajnie kłamią. ”

i lepsze !

„Jeśli niepłodność jest chorobą, to czy posiadanie brzydkiego, krzywego nosa też nie powinno być uznane za chorobę, jeśli kobieta z tego powodu cierpi, ma bóle żołądka, a nawet nerwicę? Czy od kobiety z brzydkim nosem wymaga się, aby była piękna za wszelką cenę? Nie. Dlatego nie sądzę, aby każda kobieta musiała rodzić dzieci. ”

„Nie wiem, czy ta bezpłodność jest naprawdę taka ważna? Czy to taki problem? ”

..bez komentarza..

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Dziś do sejmu trafi projekt zakazu in vitro przygotowany przez przewodniczącego sejmowej komisji zdrowia Bolesława Piechę (PiS).

To powazniejsze niz glupie gadanie Rokity.

fresz Dodane ponad rok temu,

Szkoda nawet komentować

najeli Dodane ponad rok temu,

No teraz się nie dziwie, ze ich tak Niemcy w samolocie potraktowali!! :Śmiech:

Przeciez to jakas psychopatka… po protstu wyszło szydło z worka.! Normalnie bałabym sie z taka osoba w jednym pomieszczeniu przebywać.. niewiadomo co do łba takiej świrusce przyjdzie…

Ja sie nie obużyłam.. mi się żal zrobiło… że są chwile, kiedy człowiek się musi Polski wstydzić…… Przecież ktoś tego babsztyla i ich partie do rządu dopuścił… :Nie nie:

paszulka Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez sylwkasz:a teraz szykuja projekt ustawy, ktory ma karac osoby, ktore poddaly sie zaplodnieniu in vitro

To raczej chodzi o lekarzy a nie pacjentów. Tak zrozumiałam tekst projektu. Mogę się mylić.

Zamieszczone przez swiki:Ale zgadzam sie z tym ze panstwo nie powinno placic za in vitro. Jest tyle innych dziedzin medycyny, ktore ratuja zycie czlowieka, gdzie te pieniadze sa bardziej potrzebne.

Ja się z tym jak najbardziej zgadzam pod warunkiem, że te pieniądze nie będą przeznaczone na leczenie np nowotorów płuc u palących przez dziesiątki lat. 😉
A jeśli refinansowane to częściowo.
Ja uważam, że jak kogoś nie stać na uzbieranie w ciągu roku, dwóch 10 tys nie to znaczy, że nie stać go potem na utrzymanie dziecka.
Ale ja tak mogę powiedzieć, bo przez to właśnie przeszłam. Pieniądze na ivf pochodziły z resztek wziętych w ramach kredytu mieszkaniowego, które jeszcze długo, długo będziemy spłacać. 😉

Zamieszczone przez sylwkasz:Dziś do sejmu trafi projekt zakazu in vitro przygotowany przez przewodniczącego sejmowej komisji zdrowia Bolesława Piechę (PiS).

To powazniejsze niz glupie gadanie Rokity.

Ale nie przejdzie. 😉 Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Zrobią aferę z zakazem ivf a potem powiedzą na koniec „ok ivf dozwolone ale nie będzie refundacji” i wszyscy będą szczęsliwi, że ivf nie jest zakazne i przełkną kwestię refinansu…. znam to z mojej firmy… co rok tak robią z premiami 😀
A druga sprawa to z klinik leczenia niepłodności bardzo ładne podatki spływają do budżetu!!:Hyhy: Szkoda by było, żeby to zeszło do podziemia!! 🙂

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:.

Ja się z tym jak najbardziej zgadzam pod warunkiem, że te pieniądze nie będą przeznaczone na leczenie np nowotorów płuc u palących przez dziesiątki lat. 😉

Paszula, z całym szacunkiem do Ciebie, ale to niekoniecznie trafne „porównanie”.
Jasne, można powiedzieć sam sobie zgotował ten los, ale człowiek jest człowiekiem, popełnia błędy.
A cierpienia fizyczne i psychiczne osoby chorej na np nowotwór płuc sa niewyobrażalne, tak jak dla niewyobrażalne jest nie pomóc w łagodzeniu bólu.
A leki są bardzo drogie,dlatego panstwo na całe szczeście je refunduje.
A i tak nie wszystko. Dużo rolę przejmuje hospicjum

Wydaję mi się, ze nie wiesz na czym polega rak płuc, ja niestety wiem.

hakami Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ulaluki:Paszula, z całym szacunkiem do Ciebie, ale to niekoniecznie trafne „porównanie”.
Jasne, można powiedzieć sam sobie zgotował ten los, ale człowiek jest człowiekiem, popełnia błędy.
A cierpienia fizyczne i psychiczne osoby chorej na np nowotwór płuc sa niewyobrażalne, tak jak dla niewyobrażalne jest nie pomóc w łagodzeniu bólu.
A leki są bardzo drogie,dlatego panstwo na całe szczeście je refunduje.
A i tak nie wszystko. Dużo rolę przejmuje hospicjum

Wydaję mi się, ze nie wiesz na czym polega rak płuc, ja niestety wiem.

Ja w tej kwesti zgadzam się z Paszulą. Dodalabym jeszcze kilka innych nowotworow, które możnaby wcześiej wykryć i leczyć tanszymi sposobami tj. rak szyjki macicy czy piersi. Kobiety dostają zaproszenia imienne na bezplatną cytologię i mammografię a olewają to i się nie badają. Jeśli taką osobę „dopadnie” ta straszana choroba, to powinna ona w całości zrefundować sobie leczenie. Moj dziadek miał raka krtani, którego nabawil się poprzez palenie latami papierosów. Byłam małym dzieckiem jak umarł w męczarniach bo kiedyś nie podawało się środków uśmierzających ból. Nadal jednak twierdzę, że sam sobie zgotował ten los a przynajmniej pomógł rakowi wygrać ze sobą….

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez HaKami:Ja w tej kwesti zgadzam się z Paszulą. Dodalabym jeszcze kilka innych nowotworow, które możnaby wcześiej wykryć i leczyć tanszymi sposobami tj. rak szyjki macicy czy piersi. Kobiety dostają zaproszenia imienne na bezplatną cytologię i mammografię a olewają to i się nie badają. Jeśli taką osobę „dopadnie” ta straszana choroba, to powinna ona w całości zrefundować sobie leczenie. Moj dziadek miał raka krtani, którego nabawil się poprzez palenie latami papierosów. Byłam małym dzieckiem jak umarł w męczarniach bo kiedyś nie podawało się środków uśmierzających ból. Nadal jednak twierdzę, że sam sobie zgotował ten los a przynajmniej pomógł rakowi wygrać ze sobą….

Hakami, nie każdego stać na leczenie.
Ja jednak cieszę się, że ludzie inaczej myślący. Dzięki temu mój tata aż tak nie cierpiał(chociaż i tak byśmy znelźli pieniądze, gdyby było trzeba).
Chociaż koszty to ogromne. Morfina, leki inne, materac odleżynowy, chemia, kroplówki, no i opieka medyczna
Po to są hospicja, żeby ulżyć.
Uwierzcie, nie pytają czy pan palił, czy też nie.
Nie każdy ma tak silną wolę, aby zerwać z nałogiem, nie każdy potrafi przewidzieć konsekwencje, itd.
A nawet jeśli ktoś sam sobie zgotował los, jak mówicie, to i tak zasługuje na godną śmierć. Nie potrafiłabym cierpiącemu człowiekowi powiedzieć, że paliłeś, nie ma pieniedzy na Twoje leczenie. Bo to cierpienie jest ponad siły człowieka.
Zresztą ja was nie przekonam, może gdyby mnie to osobiście nie dotknęło, też bym tak napisała. Chociaż chyba jednak nie…

krzemianka Dodane ponad rok temu,

Slow tej pani zaden zdrowy psychicznie czlowiek nie bierze na powaznie

nie ma co sie nia przejmowac

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Tak mi przyszło do głowy, to nie powinno być też refundacji dla osób, którzy ulegają wypadkom ze względu na brawurę, podobnie dla „skoczków” wodnych, którzy łamią kręgosłupy i wiele innych chorób, czy dolegliwości zwiazanych z brakiem wyobraźni, czy bezmyślności.
Zresztą zachowań „głupich” przychodzi mi bez liku, ale ja jestem jednak za tym, zeby służba zdrowia jednak im pomagała.

A co do tematu głownego, trudno komentować słowa Rokity, które w ogóle nie mają sensu.

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Dokładnie majowamama.
Z zaawansowanym rakiem cieżko dostać się do szpitala, na opeacje bez wspomagaczy czeka się conajmniej miesiac.
Młody meźczyzna z rakiem, prosił się żeby go przyjęli do szpitala, nie przyjęli. Kolejka.
Lekarze są mało przeszkoleni. Zapewniam Cię, że w większośći nie rozpoznają na rtg raka płuc we wczesnym stadium.
Tata miał stadium IIIB(to juz zaawansowane), leczyli go na zapalenie płuc, nie rozpoznali raka, pomimo charakterystycznych objawów.
Cytologia jeszcze az tak nie obciąży kieszeni.
Mamografia już tak

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez majowamama:Kuzyna synka z glejakiem wcale nie chcieli przyjąć do szpitala.
Ktos im podpowiedział, ze przyjęliby z wypadku, więc odegrali zasłabnięcie na ulicy, wezwali pogotowie i tak trafił na onkologię. Dziecko jeszcze w maju było u I Komunii, chodzące. Dziś już nie chodzi. Wiadomo, jakie są rokowania. Nasza słuzba zdrowia zainteresowana jest nie pomocą a tym, żeby operacja nie musiała się odbyc…
To jakiś koszmar.

Ojej, straszne.
A myślałam, że o dzieci chociaż bardziej się troszczą.
Naprawdę koszmar, nie do przyjęcia

paszulka Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ulaluki:Paszula, z całym szacunkiem do Ciebie, ale to niekoniecznie trafne „porównanie”.
Jasne, można powiedzieć sam sobie zgotował ten los, ale człowiek jest człowiekiem, popełnia błędy.
A cierpienia fizyczne i psychiczne osoby chorej na np nowotwór płuc sa niewyobrażalne, tak jak dla niewyobrażalne jest nie pomóc w łagodzeniu bólu.
A leki są bardzo drogie,dlatego panstwo na całe szczeście je refunduje.
A i tak nie wszystko. Dużo rolę przejmuje hospicjum

Wydaję mi się, ze nie wiesz na czym polega rak płuc, ja niestety wiem.

Wiem co oznacza rak płuc. Niestety.
Jest to w 90% choroba śmiertelna bez rokowań. Nie mówię, żeby takich ludzi nie leczyć, ale np żeby te pieniądze, które nie pójdą na refundację ivf przeznaczyć na np ratowanie życia takich ludzi jak np Madziarek albo dzieci ciężko chorych. A pieniędzy na to ciągle jest za mało.
Znam też mechanizm kierujący palaczami. 😉
Zasady ratowania życia są takie, że ratuje się te jednostki, które mają największe szanse na przeżycie… mimo, że to dla nas prywatnie mogą być najbliższe osoby. Dzieci jest mało, coraz mniej a pary starające się o dzieci i podchodzące do ivf to nie ludzie pokrzywieni i chorzy, więc myślę, że to całkiem dobra inwestycja by była.
Ja od nikogo pieniedzy nie chcę… to czego ja pragnęłam przez ostatnie pół roku to świętego spokoju a nie burzy w mediach.

swiki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:Ja się z tym jak najbardziej zgadzam pod warunkiem, że te pieniądze nie będą przeznaczone na leczenie np nowotorów płuc u palących przez dziesiątki lat. 😉
A jeśli refinansowane to częściowo.
Ja uważam, że jak kogoś nie stać na uzbieranie w ciągu roku, dwóch 10 tys nie to znaczy, że nie stać go potem na utrzymanie dziecka.
Ale ja tak mogę powiedzieć, bo przez to właśnie przeszłam. Pieniądze na ivf pochodziły z resztek wziętych w ramach kredytu mieszkaniowego, które jeszcze długo, długo będziemy spłacać. 😉

Osobiscie uwazam, ze te pieniadze powinny pojsc na to, na co sa naprawde potrzebne, niewazne czy to rak pluc (Ci ludzie naprawde cierpia) czy choroby dzieci czy inne ale napewno tam bardziej sa potrzebne. Ja nie mowie, ze jak kogos nie stac na in vitro to nie bedzie go stac na utrzymanie dziecka, ale uwazam, ze jezeli ktos bardzo pragnie dziecka, to bedzie w stanie sobie poradzic i skoro czekal tyle lat to poczeka jeszcze rok czy dwa aby dozbierac potrzebna sume, osoba chora np na raka nie ma tego czasu zeby czekac…

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:Wiem co oznacza rak płuc. Niestety.
Jest to w 90% choroba śmiertelna bez rokowań. Nie mówię, żeby takich ludzi nie leczyć, ale np żeby te pieniądze, które nie pójdą na refundację ivf przeznaczyć na np ratowanie życia takich ludzi jak np Madziarek albo dzieci ciężko chorych. A pieniędzy na to ciągle jest za mało.

A wiesz, czy czasem Madziarek czy też inne młode kobiety, które umierają zdecydowanie za wcześnie nie paliły papierosów?

Myślę, że u Madziarka pieniądze niewiele by pomogły, zrsztą i tak to co była leczona, była refundowana.

[quote]
Zasady ratowania życia są takie, że ratuje się te jednostki, które mają największe szanse na przeżycie… [/QUOTE]
To co, ci chorzy, które maja rokowania żadne, nie warto im pomóc godnie umrzeć?
Nie warto walczyć?
Może źle Cię zrozumiałam.
Paszula, ja też patrzę zdumiona, co zamierza się z invitro. Zupełnie tego nie zrozumiem.
Czy jestem za refundacją, nie mam zdanie.
Jestem natomiast za tym, żeby pomimo błędów ludzi leczyć ich.

Mój tata odkładał składki zus całe swoje życie. Nigdy nie chorował, nie korzystał ze służby zdrowia
I wtedy kiedy najbardziej potrzebował, to państwo odraca sie do niego ogoenm, bo palił papierosy?

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez swiki:Ja nie mowie, ze jak kogos nie stac na in vitro to nie bedzie go stac na utrzymanie dziecka, ale uwazam, ze jezeli ktos bardzo pragnie dziecka, to bedzie w stanie sobie poradzic i skoro czekal tyle lat to poczeka jeszcze rok czy dwa aby dozbierac potrzebna sume, osoba chora np na raka nie ma tego czasu zeby czekac…

To uwazacie, ze iv to luksus tylko dla bogatych ? A biednym lub biedniejszym nie wypada sie starac o dziecko, bo nie zapewnia mu najlepszych szkol czy prywatych lekcji baletu, gry na pianinie, jazdy konnej lub wlasnego kucyka w stajni! Co z Wami ? Troche empatii, nie kazdy sobie dobrze radzi w kapitalizmie, niektorym jest bardzo ciezko, ale to nie znaczy ze te osoby nie sa godne posiadania dziecka, ze nei beda wspanialymi rodzicami.

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Ta rozmowa zaczyna byc nieporozumieniem. Wyrokujecie kto ma prawo byc leczony, a kto nie ? Kto Wam dal do tego prawo ? Macie jakies konszachty z Panem Bogiem czy po prostu uwazacie, ze pozjadalyscie wszystkie rozumy ? (mowie do osob, ktore wyglaszaja ww. teorie). Troche pokory i zeby nigdy nikt z Was, Waszej rodziny lub znajomych nie znalazl sie w takiej sytuacji kiedy odmowia mu leczenia, bo np. palil papierosy.

„Kto pierwszy jest bez grzechu..” przychodzi mi na mysl.

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez sylwkasz:Ta rozmowa zaczyna byc nieporozumieniem. Wyrokujecie kto ma prawo byc leczony, a kto nie ? Kto Wam dal do tego prawo ? Macie jakies konszachty z Panem Bogiem czy po prostu uwazacie, ze pozjadalyscie wszystkie rozumy ? (mowie do osob, ktore wyglaszaja ww. teorie). Troche pokory i zeby nigdy nikt z Was, Waszej rodziny lub znajomych nie znalazl sie w takiej sytuacji kiedy odmowia mu leczenia, bo np. palil papierosy.

„Kto pierwszy jest bez grzechu..” przychodzi mi na mysl.

Spokojnie, można rozsądnie podyskutować:)

ivoonna Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ciapa:Ignorancja tej pani nie zna granic…

Nic dodac nic ująć.

Ciapa jeszcze raz gratuluję!

baniutka Dodane ponad rok temu,

cóż za kompromitacja:Strach:
ale, żeby tak publicznie???
nie rozumiem
:Boje się:

ecatherina Dodane ponad rok temu,

Nelly Rokita gada dużo i głupio. A pamiętacie jak powiedziała, że zyjemy w kraju w którym jedynym sprawnym organem jest organ prezydenta? :Śmiech: Jeszcze trochę i będzie mogła konkurować z najsławniejszymi wypowiedziami Wałęsy:) (np. „Sejm jest jedna noga, Senat druga, a ja jestem pomiędzy nimi”).

Przeczytaj najnowszy „Przekrój”, artykuł o naprotechnologii. To się dopiero nóż w kieszeni otwiera….

swiki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez sylwkasz:To uwazacie, ze iv to luksus tylko dla bogatych ? A biednym lub biedniejszym nie wypada sie starac o dziecko, bo nie zapewnia mu najlepszych szkol czy prywatych lekcji baletu, gry na pianinie, jazdy konnej lub wlasnego kucyka w stajni! Co z Wami ? Troche empatii, nie kazdy sobie dobrze radzi w kapitalizmie, niektorym jest bardzo ciezko, ale to nie znaczy ze te osoby nie sa godne posiadania dziecka, ze nei beda wspanialymi rodzicami.

Ale czy ja tak napisalam? Przeczytaj jeszcze raz – napisalam, ze uwazam, ze sa osoby, ktore bardziej potrzebuja tych pieniedzy, np umierajace chore dziecko na bialaczke, ktore gdyby znalazly sie fundusze, daloby sie uratowac i Ty na tej samej szali stawiasz chec posiadania dziecka. I nigdy nie powiedzialam, ani nawet nie pomyslalam, ze jak ktos nie ma pieniedzy to nie wychowa dziecka, ze nie wypada mu sie o nie starac. Niech ma i niech sie stara i uwazam, ze czasem w biednej rodzinie wychowa sie szlachetniejszych ludzi, bo bardziej cenia sobie i szanuja pewne rzeczy, ale powtorze: uwazam ze pieniadze na invitro z mojej kieszeni – nie. Sa wazniejsze wydatki.

Ale wypowiedzi tej kobiety – nawet nie da sie komentowac. Zacofanie …

paszulka Dodane ponad rok temu,

Ja nie wyrokuje kto ma być leczony a kto nie. Każdy ma prawo do godnej śmierci czy sensownych warunków podczas choroby.
Problem z leczeniem nowotworów jest taki, że zamiast pomagać w bólu tym ludziom skazuje się ich na cierpienie znacznie dłuższe, bo lecznie nie przynosi efektów a człowiek jest naświetlany, po chemii i często traktowany jak królik doświadczalny. Wszystko robi się w imię dawania nadziei jemu i rodzinie. Kończy się to w 90% śmiercią. Już na etapie rozpoznania wiadomo jaki będzie scenariusz a mimo to męczy się pacjenta i wydaje się ogromne pieniądze, które niestety nie pomogą. Złe procedury, źle dobranie leczenie i zła alokacja środków.
Nas system służby zdrowia kuleje i problem w tym, że nie ci, którzy go potrzebują otrzymują pomoc ale ci, którzy mają znajomości.
Pieniądze powinny być dla wszystkich na leczenie… ale tych pieniędzy nie ma.

Moje porównanie było może faktycznie niefortunne. Nie chodziło mi o to, żeby komuś odbierać prawo do godnej choroby czy śmierci ale o wskazanie, że środki są niewystarczające i zawsze dając jednym zabiera się innym i niestety zawsze trzeba określić priorytety. System jakikolwiek zawsze patrzy ogólnie a nie z punktu widzenia jednostki.

Sylwkasz ivf kosztuje 10 tysięcy mniej więcej…. powiedź mi ile kosztuje rok utrzymania dziecka – wózek, łóżeczko, pieluchy, mleko, kaszki, jedzenie generalnie, szczepienia plus pobyt mamy w domu a nie w pracy…. znacznie więcej. Dlatego konieczność refundowania ivf jest wątpliwa. Gdybyśmy byli bogatym krajem to nie ma wątpliwości, że powinno trafic do koszyka usług medycznych refundowanych ale teraz państwa na to nie stać.
Dodam, że nie mam konszachtów Bogiem (on mógłby się obrazić słysząc takie słowa związane z moją osobą 😉 wg. Kościoła jestem potępiona na całej linii ;)) ale na pewno jestem przemądrzała. 😉
A kiedyś pracowałam przy projekcie budowy koszyka gwarantowanych usług medycznych i powiem szczerze, że to jedna wielka pomyłka…

Dziwi mnie Twoje wzbudzenie związane z ivf, bo Ciebie to nie dotyczy i nie musisz się niczego obawiać. A jeszcze bardziej dziwi mnie to, że próbujesz zabronić biec dyskusji własnym torem… może to Ty jesteś przemądrzała bardziej niż ja?!:Hyhy:

ulaluki Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:Problem z leczeniem nowotworów jest taki, że zamiast pomagać w bólu tym ludziom skazuje się ich na cierpienie znacznie dłuższe, bo lecznie nie przynosi efektów a człowiek jest naświetlany, po chemii i często traktowany jak królik doświadczalny. Wszystko robi się w imię dawania nadziei jemu i rodzinie. Kończy się to w 90% śmiercią. Już na etapie rozpoznania wiadomo jaki będzie scenariusz a mimo to męczy się pacjenta i wydaje się ogromne pieniądze, które niestety nie pomogą. Złe procedury, źle dobranie leczenie i zła alokacja środków.

Z chemią poniekąd się zgodzę. Niemniej nawet dla 10% szans warto walczyć(ale w większosći przypadku to żaden procent).
Rodzina traci nadzieję 5 min po śmierci dopiero. Więc walczy.
Natomiast leczenie paliatywne jest konieczne.A koszty tu bywają duże.
(nie pamiętam, ale to chyba morfina jest taka droga)
I tym zajmuje sie tylko hospicjum. Szpital „wydaje” rodzinie pacjenta, która zupełnie nie ma pojęcia jak się nim opiekować, jak mu ulżyć w cierpieniu.
.
[quote]
może to Ty jesteś przemądrzała bardziej niż ja?!:Hyhy:[/QUOTE]

No cóż…
:):Wow!:

hakami Dodane ponad rok temu,

Ktoras z foremek napisala, że diagnostyka nic nie daje i lepiej nie wiedzieć bo i tak nie leczą:Niepewny: Właśnie „dzięki” takiemu myśleniu szpitale onkologiczne przepełnione są ciężkimi przypadkami osob z chorobami dla ktorych nie ma cienia nadziei. Gdyby wcześniej wykryto u nich nowotwór dzięki badaniom profilaktycznym mogliby nadal cieszyć się życiem…

paszulka Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez HaKami:Ktoras z foremek napisala, że diagnostyka nic nie daje i lepiej nie wiedzieć bo i tak nie leczą:Niepewny: Właśnie „dzięki” takiemu myśleniu szpitale onkologiczne przepełnione są ciężkimi przypadkami osob z chorobami dla ktorych nie ma cienia nadziei. Gdyby wcześniej wykryto u nich nowotwór dzięki badaniom profilaktycznym mogliby nadal cieszyć się życiem…

Profilaktyka jest na pewno tańsza niż leczenie. Też popieram profilaktykę!

Każda pewnie ma swoje doświadczenia i przeżycia a zarazem poziom wkurzenia a i czasem rozczarowania związanego ze służbą zdrowia.

Ale chciałam jeszcze dodać apropo ivf, że wbrew temu co mówią ginekoloczy to z punktu widzenia onkologów jest ono stanowczo kancerogenne i dziewczyny po ivf są w grupie ryzyka. Co może oznaczać, że w przyszłości naszarpną budżet Państwa na lecznie…. i w sumie z tej perspektywy mogę je prównać do palaczy chorującyh na raka płuc!!:Hyhy:
Chyba będę musiała się wycofać zupełnie z pierwszego porównania!!:Hyhy:

A jeszcze odnośnie dyskusji… gdziekolwiek by nie zmierzała… jakże bym była uboga nie mogąc dojść do tych wniosków 😀 a to tylko dzięki tej dyskusji!!:Hura!:Tylko krowa nie zmienia zdania!! 😀

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:
Ja się z tym jak najbardziej zgadzam pod warunkiem, że te pieniądze nie będą przeznaczone na leczenie np nowotorów płuc u palących przez dziesiątki lat. 😉
A jeśli refinansowane to częściowo.
Ja uważam, że jak kogoś nie stać na uzbieranie w ciągu roku, dwóch 10 tys nie to znaczy, że nie stać go potem na utrzymanie dziecka.

Bardziej mi chodzilo o wypowiedz Paszuli np.

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:
Sylwkasz ivf kosztuje 10 tysięcy mniej więcej…. powiedź mi ile kosztuje rok utrzymania dziecka – wózek, łóżeczko, pieluchy, mleko, kaszki, jedzenie generalnie, szczepienia plus pobyt mamy w domu a nie w pracy…. znacznie więcej. Dlatego konieczność refundowania ivf jest wątpliwa. Gdybyśmy byli bogatym krajem to nie ma wątpliwości, że powinno trafic do koszyka usług medycznych refundowanych ale teraz państwa na to nie stać.
Dodam, że nie mam konszachtów Bogiem (on mógłby się obrazić słysząc takie słowa związane z moją osobą 😉 wg. Kościoła jestem potępiona na całej linii ;)) ale na pewno jestem przemądrzała. 😉

Dziwi mnie Twoje wzbudzenie związane z ivf, bo Ciebie to nie dotyczy i nie musisz się niczego obawiać. A jeszcze bardziej dziwi mnie to, że próbujesz zabronić biec dyskusji własnym torem… może to Ty jesteś przemądrzała bardziej niż ja?!:Hyhy:

Moze jestem przemadrzala, moze tez jestem po prostu idealistka i wierze, ze zdrowie, godnosc, dziecko nie powinny zalezec od ilosci posiadanych pieniedzy, nie jestem zwolenniczka kapitalizmu, bo takie panstwo nei chroni ludzi biednych i srednio zamoznych. Wiem, ze nie ma innej drogi, to chyba jedyny mozliwy system obecnie, ze nie ma systemu idealnego.

Napisalas ” ivf kosztuje 10 tysięcy mniej więcej…. powiedź mi ile kosztuje rok utrzymania dziecka – wózek, łóżeczko, pieluchy, mleko, kaszki, jedzenie generalnie, szczepienia plus pobyt mamy w domu a nie w pracy…. znacznie więcej.” To powiedz jak ma sobie teraz poradzic niezamozna rodzina po 3 probach in vitro, gdzie zostaja pieniadze na dziecko ? Zostają dlugi i strach ! Wiec co.. nie powinni sie starac, jak sama widzisz to sposob leczenia dla mniej lub bardziej bogatych . Wiesz i z tym sie nei zgadzam.

Oczywiscie rozwazajac na co przeznaczyc pieniadze – na dziecko chore na raka czy na iv nie ma co sie nawet zastanawiac, ale tu nei o to chodzi. Sa biedniejsze kraje od Polski, ktore na jedno i drugie przeznaczaja wiecej i jakos sobie radza. Ja jestem zwolenniczka refundacji iv chociaz czesciowej bo chcialabym dac szanse rowniez ludziom mniej zamoznym…

„Dziwi mnie Twoje wzbudzenie związane z ivf, bo Ciebie to nie dotyczy i nie musisz się niczego obawiać.” No widzisz, po prostu ja mysle rowniez o innych, taka juz jestem glupia i w dodatku sie innymi przejmuje. Bywaja i takie łosie :}

sylwkasz Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez paszula:Ja nie wyrokuje kto ma być leczony a kto nie. Każdy ma prawo do godnej śmierci czy sensownych warunków podczas choroby.
Problem z leczeniem nowotworów jest taki, że zamiast pomagać w bólu tym ludziom skazuje się ich na cierpienie znacznie dłuższe, bo lecznie nie przynosi efektów a człowiek jest naświetlany, po chemii i często traktowany jak królik doświadczalny. Wszystko robi się w imię dawania nadziei jemu i rodzinie. Kończy się to w 90% śmiercią. Już na etapie rozpoznania wiadomo jaki będzie scenariusz a mimo to męczy się pacjenta i wydaje się ogromne pieniądze, które niestety nie pomogą. Złe procedury, źle dobranie leczenie i zła alokacja środków.
Nas system służby zdrowia kuleje i problem w tym, że nie ci, którzy go potrzebują otrzymują pomoc ale ci, którzy mają znajomości.
Pieniądze powinny być dla wszystkich na leczenie… ale tych pieniędzy nie ma.

Jaka masz pewnosc, ze leczenie nie przyniesie efektow ? Nie zawsze da sie to przewidziec. Moj narzeczony lata temu byl leczony na nowotwor zlosliwy, mial bardzo male szanse.. na szczescie znajomosci i pieniadze rodziny pomogly, cudowne terapie, psychoterapeuci i ich wizualizacje, ziola, terapie eksperymantalne. Teraz po chorobie nei ma sladu i oby oczywiscie jak najdluzej, bo zdaje sobie sprawe, ze mimo wszystko kiedys moze sie wszystko zawalic. Ale jestem dobrej mysli i wierze, ze bedziemy razem do starosci! Dostal druga szanse, ale wg teorii ktora przedstawilas nie powinien miec do niej prawa. Nic nie wskazywalo na to, ze sie wyleczy !

paszulka Dodane ponad rok temu,

Sylwkasz przeczytaj jeszcze raz moje ostatnie posty… ze zrozumieniem. 🙂

Ja za to jestem skończoną egoistką, nie myślę o innych i mam wszystkich w głębokim poważaniu.:Hyhy:

Nie wiem dlaczego (może błędnie odczytuje) przemawiasz do mnie jak do obrzydliwie bogatej kapitalistki, która nie liczy się z ubogimi. Jestem jestem liberałem … ciężko w życiu pracowałam i uczyłam się. Nie uważam, że każdemu należy się po równo tylko każdy ma sobie na swoje zapracować. Teraz utrzymuję całą rodzinę i kokosów nie mamy. Oszczędności brak a ivf finansowałam z nadprogramowych pieniążków, które dostaliśmy w ramach kredytu mieszkaniowego, który ze względu na płynność fianansową mamy rozłozony na 45 lat (mieszkanie kupione na starym Ursynowie w największym dołku na rynku nieruchomości, więc taniocha a mimo to) i w dalszym ciągu uważam, że naszego państwa nie stać na refundowanie ivf. Wiem też jak przetrwać mniejszym kosztem.
Wiem, że są ludzie znacznie biedniejsi ale też płacący z własnej kieszeni za ivf… nie chcą grosza od państwa na to, ale tak jak ja pragną spokoju a nie polowania na czarownice.
A najwięcej krzyczą ludzie, którzy z ivf nic wspólnego nie mają.

Apropo leczenia nowotworu płuc, bo o takim pisałam to z założenia jest to choroba śmiertelna i jeśli nie umiera się w pierwszym rzucie to remisja nie trwa długo. Nie uściśliłam wcześniej, że o takim nowotworze mowa w moim poście. Ale jeśli chodzi o nowotwory złośliwe w ogóle to nie ma w tej chwili definicji wyleczenia to tylko remisja i to świństwo wraca. Kiedyś mówiono, że jeśli w ciągu 5-7 lat nie ma kolejnego rzutu to człowiek jest zdrowy…niestety teraz onkologia odeszła od tej teorii. Może nie powinnam Ci tego pisać, ale ja tak jak Ty zawsze mówię to co myślę … i wiem…

Znasz odpowiedź na pytanie: Jestem załamana, zaskoczona, zdruzgotana…?

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Tematy, których nie znalazłam w forum
paszport???????
ile trwa załatwianie? czy jest szanasa ze w 3 tygodnie sie uda? :Niepewny::Boje się::Stres:
Czytaj dalej
Zdrowie i uroda
To chyba jednak nerwica :-(((
Te bole uciskowe glowy, o ktorych wspominalam tu wczesniej, ogolny "podupadek" na zdrowiu, dziwne uczucia nie pokoju. Mialam robiony tomograf glowy- wyszedl dobrze. Dostalam zalecenie na polozenie sie na neurologie
Czytaj dalej