Katyń

1. aborka Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez fierka
   o ile mnie pamieć nie zawodzi to istniał dokument świadczący, że w decyzji o zamordowaniu był chyba nawet zapis, że została ona podjęta bez udziału skazanych oraz bez dokończenia śledztwa. a to już świadczyło o ich domniemanych przewinieniach, oskarżano ich, że są wrogami systemu. Usianka napisałaś, że szary Rosjanin nadal może nie mieć pojęcia na czym ta zbrodnia polegała, ale ja pójdę dalej i napiszę, że to dotyczy także szarego Polaka i szarego Europejczyka. Dlatego rodziny walczą o pamieć i przywrócenie prawdziwej tożsamości tych osób. W moim mniemaniu to nie chodzi o prawdę o Rosjanach, ale o tych którzy zginęli.

   Przepraszam, za porównanie bo może będzie nietrafione. Ale jeśli ktoś siedzi w więzieniu ileś tam lat. I po tych latach okazuje się, że był niewinny to taki człowiek też walczy o swoje dobre imię. Zamordowani w Katyniu walczą o to głosem tej garstki już, która ich pamięta lub wspomina. I ta walka ma wymiar emocjonalny ale i jednak prawny. Tak starałam się to zawsze zrozumieć.

   Ale ja sie zastanawiam czy dla kogos obecnie jeszcze “wróg systemu” moze byc rozumiane jako faktycznie przestępca. czy proceduralnie do czegos potrzebne jest uniewinnienie, czy kasacja (nie znam definicji). Jak rozumien do ewentualnych odszkodowań?
   I jeszcze jedno. Co wie ten przeciętny Rosjanin? ze tej zbrodni nie było, ze zabito przestępców, czy ze zrobiło to inne wojsko (niemieckie).
   I wybaczcie moją ignorancje

   Odpowiedz
2. usianka Dodane ponad rok temu,

   Fierko, zgadzam sie w 100% z tym co napisalas.

   Odpowiedz
3. alokazja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez miamia

   ale uważam też, że słowa “domagamy się” są za mocne, zresztą to już pisałam, nie powinniśmy w dialogu z dzisiejszą Rosją jej oskarżać co chwila, bo to jest inna Rosja, czego najlepszym dowodem są wydarzenia ostatnich dni, Katyń i reszta (np gułagi) to bardzo trudne karty historii, zarówno naszej jak i Rosji i nie powinny być przyczyną kolejnych sporów

   Po pierwsze jak napisałam w którymś wątku nie uważam aby to była całkowicie
   inna Rosja. Po drugie nie uważam aby dla jakiegoś tam współżycia z sąsiadem
   chować swoje racje do kieszeni. Nie można powiedzieć no dobra, niech wam będzie po waszemu bo to tyle lat temu było. dlaczego uważasz że to my
   powinniśmy zapomnieć? no niech otworzą archiwa, pomogą wsio wyjaśnić
   i wtedy rozliczywszy możemy na gruncie prawdy budować wspólną przyszłość.
   Wydarzenia ostatnich dni są szczególne rzeczywiście. Ale po pierwsze na
   Putina patrzy dokładnie cały świat a po drugie nawet puszczenie Katynia
   to dla mnie jednak choć wielki to dopiero pierwszy krok do prawdy.

   Odpowiedz
4. miamia Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez alokazja
   Po pierwsze jak napisałam w którymś wątku nie uważam aby to była całkowicie
   inna Rosja. Po drugie nie uważam aby dla jakiegoś tam współżycia z sąsiadem
   chować swoje racje do kieszeni. Nie można powiedzieć no dobra, niech wam będzie po waszemu bo to tyle lat temu było. dlaczego uważasz że to my
   powinniśmy zapomnieć? no niech otworzą archiwa, pomogą wsio wyjaśnić
   i wtedy rozliczywszy możemy na gruncie prawdy budować wspólną przyszłość.
   Wydarzenia ostatnich dni są szczególne rzeczywiście. Ale po pierwsze na
   Putina patrzy dokładnie cały świat a po drugie nawet puszczenie Katynia
   to dla mnie jednak choć wielki to dopiero pierwszy krok do prawdy.

   A gdzie ja napisałam, że powinniśmy zapomnieć???

   Nie pisałam o całkiem innej Rosji, tylko “innej Rosji” – jest inna, choćby dlatego, że to nie Ci sami ludzie, Ci co dokonali zbrodni już nie żyją.
   Dlaczego Ci przeszkadza, że na Putina patrzy cały świat? czy uważasz, że to umniejsza w jakiś sposób to co robi? to chyba tylko lepiej, że świat patrzy, bo w razie czego trudniej mu będzie odwołać to co powiedział

   Odpowiedz
5. Anonim Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Usianka
   Fierko, zgadzam sie w 100% z tym co napisalas.

   ja też się zgadzam, ujęłaś bowiem sedno sprawy

   Odpowiedz
6. alokazja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez miamia

   że to nie Ci sami ludzie, Ci co dokonali zbrodni już nie żyją.

   Tego nie wiesz. Tak jest prawdopodobnie ale nie na pewno.

   Dlaczego Ci przeszkadza, że na Putina patrzy cały świat? czy uważasz, że to umniejsza w jakiś sposób to co robi? to chyba tylko lepiej, że świat patrzy, bo w razie czego trudniej mu będzie odwołać to co powiedział

   Nie przeszkadza. Ja uważam, że on tak działa ponieważ patrzy na niego cały świat.

   Odpowiedz
7. alokazja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez aborka

   I jeszcze jedno. Co wie ten przeciętny Rosjanin? ze tej zbrodni nie było, ze zabito przestępców, czy ze zrobiło to inne wojsko (niemieckie).
   I wybaczcie moją ignorancje

   Nie wiem co na ten temat. Ale na temat zsyłek na Sybir to, że Rosjanie
   ratowali nas przed Niemcami !!!

   Odpowiedz
8. miamia Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez alokazja
   Tego nie wiesz. Tak jest prawdopodobnie ale nie na pewno.

   Nie wiem, ale prawdobodobieństwo, że żyje ktoś ze zbrodniarzy jest niewielkie, myślę, że nie było wśród nich osób poniżej 15 roku życia, Ci co mieli 15 teraz mają 85…
   Oczywiście, gdyby ich sądzono kilkadziesiąt lat temu byłoby inaczej, ale tak się nie stało.

   I nie odpowiedziałaś na moje pytanie: gdzie napisałam, że powinniśmy zapomnieć???

   Odpowiedz
9. kantalupa Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Usianka
   Aborko, zapytalas, wiec Ci odpowiedzialam – zdecyduj sie czy ma znaczenie, czy nie 😉
   Przecietny Rosjanin nie wie co sie wydarzylo w Katyniu. Teraz juz moze mniej wiecej wie.

   Kanta, rozumiem, kwestie proceduralne nie musza byc powszechnie znane, to oczywiste. Tak to niestety wyglada. Co do archiwów – obys miala racje. Lepiej by bylo, by ich nie bylo lub zostaly zniszczone, niz zeby za kilkadziesiat lat, gdy umra wszyscy ktorzy maja cos do powiedzenia, jakis historyk sie do nich dokopal i uznal, ze to wiążace dokumenty i w Katyniu zgineli przestepcy 🙁

   usianka, z glupiej ludzkiej ciekawosci napisalam do kuzyna, zeby zerknal w dokumenty i zobaczycl, co tam dostali nt. wuja – podziele sie z toba juz prywatnie

   a szczerze: jest jeszcze jeden aspekt katynia, zupelnie w polsce nieznany (pewnie dlatego, ze dla nas zupelnie bez znaczenia, choc globalnie nan patrzac pokazuje modus operandi wladz rosji radzieckiej z czasow stalinowskich

   w koncu lat 30stych katyn byl tez miejscem kazni wielu rosjan rozpoznanych jako wrogow narodu – mam gdzies link do artykulu, ale nie moge go znalezc
   czesto byly to osoby jak ten dymitar, o ktorym ci opowiadalam, ofiary spisku zlosliwych sasiadow-donosicieli zazdrosnych o ciut lepszy stan majatkowy – jeden donos i ladowali przed plutonem egzekucyjnym w lasach katynia
   o ile dobrze pamietam lata 36-37 przyniosly najwiecej ofiar
   rosjanom, ktorzy stracili bliskich rowniez do tej pory nie oddano prawdy o ich bliskich
   rosja radziecka chyba charakteryzowala sie generalnym balaganem i rzadzona byla podlog widzimisie pojedynczych prostakow

   pisze to bardziej jako ciekawostke, nie jako glos w dyskusji

   Odpowiedz
10. Anonim Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez aborka
    Ale ja sie zastanawiam czy dla kogos obecnie jeszcze “wróg systemu” moze byc rozumiane jako faktycznie przestępca. czy proceduralnie do czegos potrzebne jest uniewinnienie, czy kasacja (nie znam definicji). Jak rozumien do ewentualnych odszkodowań?
    I jeszcze jedno. Co wie ten przeciętny Rosjanin? ze tej zbrodni nie było, ze zabito przestępców, czy ze zrobiło to inne wojsko (niemieckie).
    I wybaczcie moją ignorancje

    wróg systemu w kilka lat po wojnie stał się wrogiem także PRL-owskiej później Polski. Jakie szykany spotykały “pokatyniowskie” rodziny mogę się tylko domyślać. Ile upodleń, bólu i kłód pod nogami musiało być w ich zyciu. Wróg systemu to zdrajca, ktoś kto komukolwiek i czmukolwiek zagrażał. Ci ludzie, którzy walczą teraz o pamięć poległych przez 30, 40, 50 lat żyli nie tylko w żalu i smutku ale także i w strachu bo prawdy nie wolno im było ani szukac ani ujawniać.

    Z Twojego punktu widzenia nie warto by cała Polska emocjonowała się życiem tysięcy spośród milionów, tym bardziej jeśli jest to przeszłość. To nie chodzi o ignorancję, czuję, że dla Ciebie to już tak odległa i nierealna sprawa, że nie warto do niej wracać na taką skalę. Ale dla mnie ta sprawa ma jednak wymiar bardzo ludzki. I dla wielu wciąż jest to żywa rana. Jedni będą uważali, że warto sie nimi zajmować – inni, że już nie ma sensu. I być może każdy będzie miał swoje racje.

    Odpowiedz
11. alokazja Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez miamia
    uważam, że trzeba pamiętać, że trzeba mówić o tej zbrodni i wszystkich innych i uczyć nasze dzieci, żeby mogły przekazać to dalej, że prawda jest bardzo ważna i powinniśmy działać w tym kierunku, żeby została całkowicie ujawniona,
    ale uważam też, że słowa “domagamy się” są za mocne, zresztą to już pisałam, nie powinniśmy w dialogu z dzisiejszą Rosją jej oskarżać co chwila,… to bardzo trudne karty historii, zarówno naszej jak i Rosji i nie powinny być przyczyną kolejnych sporów

    Zamieszczone przez miamia

    I nie odpowiedziałaś na moje pytanie: gdzie napisałam, że powinniśmy zapomnieć???

    Piszesz nie ma co oskarżać Rosji. I tutaj niejako imputujesz zapomnienie.
    Bo co mamy robić?? Dzieci uczyć ale przy Rosjanach broń Boże o tym nie
    mówić, żeby nie urazić?? A co wg Ciebie powinien powiedzieć prezydent
    jadący na uroczystości związane z wymordowaniem kilkudziesięciu tysięcy
    Polaków w obecności ich rodzin?? Że się nam lepiej z Rosją układa? Jak
    pamiętam to on zresztą mówił o Związku Radzieckim a nie Rosji.
    Tam naprawdę nie było agresji. A że prawda jest bolesna to fakt.
    Rosjanie się z nikim nie miziają. Nie ma powodów żebyśmy my się z zastanawiali
    nad każdym słowem czy przypadkiem…

    Odpowiedz
12. aborka Dodane ponad rok temu,

    pogadałam z sąsaidką. Ona miała w rodzinie (dlaszej) osobe któa zgineła prawdopodobnie w Katyniu. I troche mi przyblizyła te sprawe. Powiedziała ze najgorsze było to ze on cały czas czekali ze ojciec wróci……..

    teraz mi łatwiej zrozumiec

    Odpowiedz
13. tora Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Usianka
    Aborko, tak – watpliwosci mają sami Rosjanie. Szary czlowiek w Rosji – ten, z ktorym moze np. mialas okazje sie spotkac na wakacjach i rozmawiac przy piwie…. On czesto nie wie o tym, ze w wojnie rosjanie byli tez katami, a nie tylko bohaterska armia ktora przyczynila sie do takiego a nie innego zakonczenia wojny.
    Edytuje. Film “Katyn” Wajdy. Ktos kupil prawa autorskie na Rosje i polozyl ten film na półke – po co? Cos sie stalo, ze pozwolono go wyemitowac na antenie kanalu kulturalnego (7% spoleczenstwa Rosji ma do niego dostep). Nie moglam uwierzyc, ze Putin zgodzil sie na emisje w glownej telewizji po wiadomosciach.

    w zwiazku z tym, co wydarzylo sie w sobote, duzo osob wypytuje mnie o to. w ten sposob, moge tez powiedziec o katyniu. nie dziwi mnie, ze kanadyjczycy pojecia nie maja. ale na wiesc o tym, ze to rosjanie odpowiedzialni sa za katyn, znajoma rosjanka az sie zapowietrzyla… i ja wiem, ze to bylo szczere zapowietrzenie. ona nie miala pojecia o tym, co wydarzylo sie naprawde. tam lea zdaje sie wczesniej na moj post odpowiadala, ze mozna sie teraz wszystkiego dowiedziec z internetu. tylko ze taka przykladowa przecietna rosjanka nie ma interesu w tym, zeby szukac polskiej prawdy ktora obciaza rosjan. ba, ona nawet nie wie, ze taka prawda jest, wiec po co mialaby jej poszukiwac?

    Odpowiedz
14. lea Dodane ponad rok temu,

    Nie napisałam, że wszystkiego można się dowiedzieć…

    Odpowiedz
15. miamia Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez alokazja
    Piszesz nie ma co oskarżać Rosji. I tutaj niejako imputujesz zapomnienie.
    Bo co mamy robić?? Dzieci uczyć ale przy Rosjanach broń Boże o tym nie
    mówić, żeby nie urazić?? A co wg Ciebie powinien powiedzieć prezydent
    jadący na uroczystości związane z wymordowaniem kilkudziesięciu tysięcy
    Polaków w obecności ich rodzin?? Że się nam lepiej z Rosją układa? Jak
    pamiętam to on zresztą mówił o Związku Radzieckim a nie Rosji.
    Tam naprawdę nie było agresji. A że prawda jest bolesna to fakt.
    Rosjanie się z nikim nie miziają. Nie ma powodów żebyśmy my się z zastanawiali
    nad każdym słowem czy przypadkiem…

    chyba się zupełnie nie rozumiemy
    kilkakrotnie podkreśliłam, że pamiętać trzeba!!!
    napisałam, że nie powininniśmy oskarżać w takich ostrych słowach o tę zbrodnię dzisiejszych Rosjan -czy też do nich kierować ostrych słów -nie wiem czemu uznajesz, że jest to równe zapomnieniu? – a powinniśmy dążyć do pojednania razem z Rosjanami wyjaśniając światu to co się stało, bez agresji, bo to do niczego dobrego nie prowadzi
    w Twoich wypowiedziach też jest sporo agresji i rusofobii, tylko powiedz po co?
    jak już pisałam wielu w mojej najblizszej rodzinie zostało wymordowanych zarówno przez Rosjan (wcześniej też przez bolszewików) jak i przez Niemców, nie uważam, żeby moja nienawiść skierowana w stronę tych dzisiejszych narodów przyniosła cokolwiek dobrego

    a w polityce i politycy, zwłaszcza ci na samym szczycie jak najbardziej powinni zastanawiać się “nad każdym słowem czy przypadkiem”, który wychodzi z ich ust, zwłaszcza jeśli kierują je do naszego sąsiada i to tak potężnego jak Rosja

    Odpowiedz
16. Anonim Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez tora
    tam lea zdaje sie wczesniej na moj post odpowiadala, ze mozna sie teraz wszystkiego dowiedziec z internetu. tylko ze taka przykladowa przecietna rosjanka nie ma interesu w tym, zeby szukac polskiej prawdy ktora obciaza rosjan. ba, ona nawet nie wie, ze taka prawda jest, wiec po co mialaby jej poszukiwac?

    i jeszcze jedno, w jakim języku nawet w internecie są materiały na temat Katynia? ano w polskim. A który przeciętny Rosjanin zna polski i podejmie wysiłek studiowania jakiegoś tekstu, którego istnienia, jak słusznie Tora zauważyła nawet nie jest świadom

    Odpowiedz
17. tora Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Lea
    Nie napisałam, że wszystkiego można się dowiedzieć…

    tak, nie chodzilo mi w tym wypadku o doslownosc.

    Odpowiedz
18. alokazja Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez miamia

    w Twoich wypowiedziach też jest sporo agresji i rusofobii, tylko powiedz po co?

    Najwyraźniej inaczej odbieramy choćby to nieszczęsne przemówienie,
    ale myślę że również choćby nasze stosunki z Rosją.
    Ja tam agresji nie widziałam. Ty widziałaś jad, nienawiść i agresję.
    I może na tym poprzestańmy.

    Odpowiedz
19. miamia Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez alokazja
    Najwyraźniej inaczej odbieramy choćby to nieszczęsne przemówienie,
    ale myślę że również choćby nasze stosunki z Rosją.
    Ja tam agresji nie widziałam. Ty widziałaś jad, nienawiść i agresję.
    I może na tym poprzestańmy.

    Iza, ja Cie bardzo proszę nie nadinterpretowuj tego co napisałam oskarżenie = zapomnienie i nie wkładaj w moje usta słów, których nie napisałam
    napisałam o jadzie i agresji, co już raz uściślałam pod Twoim postem, a nie o nienawiści, jako, że nienawiść jest uczuciem mi obcym to nawet u innych ciężko mi ją zauważyć

    Odpowiedz
20. alokazja Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez miamia
    Iza, ja Cie bardzo proszę nie nadinterpretowuj tego co napisałam oskarżenie = zapomnienie i nie wkładaj w moje usta słów, których nie napisałam
    napisałam o jadzie i agresji, co już raz uściślałam pod Twoim postem, a nie o nienawiści, jako, że nienawiść jest uczuciem mi obcym to nawet u innych ciężko mi ją zauważyć

    Masz rację. Sprawdziłam, jest tylko agresja i jad. Którego powtarzam ja
    i nie tylko ja tam nie widzę. jeśli chodzi o znak równości
    to chyba bardziej brak mówienia prawdy = zapomnienie tudzież wyrzeczenie
    się swoich racji i swojego prawa do mówienia prawdy.
    Bo jeśli w imię dobrych stosunków nie można mówić co np. w takim Katyniu się
    zdarzyło to jakbyś to nazwała??

    Odpowiedz

• « Poprzednie
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• Następne »

Znasz odpowiedź na pytanie: Katyń