moi chyba alergicy ?

Czasem tu zaglądam ale w sprawie alergii jestem zielona totalnie.
Jedak chyba czas najwyższy się podszkolić i zrozumieć co nieco.

Hanka:

razem z laryngologiem podejrzewamy alergię- nie wiadomo na co – choć ja obstawiam kurz
Objawy:
– w zasadzie od zawsze szorstka skóra – tak jakby non stop miała gęsią skórkę
– powiększone migdały- które już z III stopnia zmieniszyliśmy lekami do II i na razie nie wycinamy- własnie laryngolog stwierdziła ,ze to alergiczne
– chrapanie nocne- powiązane z migdałami
– odkąd skończyła rok wieczny problem z okiem- najpierw zapchany kanalik , 2 razy przetykany po 2-3 miesiacach sytuacja wraca do normy, najpierw katar przez 2 tyg. a potem dochodzi oko, w zasadzie moze 1 tydzien w miesiacu oko jest ok a tak to ropieje i się slimaczy
– problemy z uszami – czuję,ze nie zawsze dobrze słyszy – choć nie wiem czy nie słyszy czy nie chce słyszeć- ale laryngolog stwierdziła ,ze tak może być bo ma z uszami problem
– gdy się kładzie do łóżka zaczyna kaszleć, zasypia chrapiąc potem cisza w nocy , tuż przed przebudzeniem zaczyna kaszleć

Czemu podejrzewam kurz- bo wzmocniło się wszystko 2 tygodnie po tmy jak właczylismy ogrzewanie podłogowe, nie mamy innej alternatywy w salonie musi wytrzymać do wiosny 🙁
– od 3 tygodni szorstkie rece od nadgarsta aż prawie po łokieć- takie rece jak skóra słonia- obstawiałam mróz ale się juz długo trzyma

Zastanawiam się jeszcze czy to nie jest pokarmowa , ale sama nic nie wymyślę 🙁 Lekarze mówią,ze na testy za wcześnie, a co Wy sądzicie?

dodam ,ze dostaje ketotifen od listopada

Teraz Wojtek:

– czerwone szorstkie policzki – odstawiłam na tydzien nabiał i pieczywo i biszkopty i ustąpiło .Po zjedzeniu kromki chleba znów powróciło. Tak samo gdy zrobiłam próbę z biszkoptem i tak samo z bakusiem- czy to skaza? a może gluten? cholera nie wiem nie znam się
– zaczyna mu się robić tak samo szorstka skóra jak Hani

Hania też dostaje ketotifen, calcium i teraz leczymy ją serią bactrimem na migdały

a na końcu małż:

– Co jakis czas ma tak jakby pokrzywkę, wysypkę po bokach brzucha, i na udach i brzuchu- tak jakby w miejscach gdzie ociera rekami np.
Piszę o tym bo może oni wszyscy są na coś uczuleni razem? może to ma jakiś związek?

Przed wczoraj teściowa odkryła ,ze moja pralka nie wypłukuje zupełnie proszku. Może i to jest to?

Już mam taki mętlik w głowie.
Tylko ja nie mam nic na skórze bo jeszcze tego by było mało.

może Wy coś poradzicie- siedzicie już w temacie długo.
Do lekarki z W. pójdę albo w czwartek albo we wtorek bo nie moge jej złapać a tylko w te dni przyjmuje .

Pomożecie?

37 odpowiedzi na pytanie: moi chyba alergicy ?

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez aggi:
Pomożecie?

Ja nic mądrego nie napiszę – pokusiła bym się o rozszerzenie diagnostyki o zrobienie testów- mogą już skórne wyjść(H to już chyba spora babka?) , jak nie skórne to chociaż by z krwi co by mieć jakąś podstawę – idealnie by było gdyby wyniki zbiegły się z obserwacjami
Ciężko gdybać objawy Hankowe moga być efektem przerośniętego migdała a przerośnięty układ chłonny może miec podłoze za równo alergiczne jak i infekcyjne
I zdrowia życzę

klucha Dodane ponad rok temu,

mam podobne zdanie do aniast
diagnostyka w tym kierunku

ivoonna Dodane ponad rok temu,

Podobne objawy jak Twoja Hania ma moja starsza Michalina. Łacznie z tym, ze ostatnio jej sie w identyczny sposob skora pogorszyla na rekach.

Przeczytaj watek, ktory zalozylam o biorezonansie w tym dziale. Tytul jest mylacy. Klucha i Ania daly mi w nim duzo wskazowek na temat diagnostyki moich dziewczyn.

klucha Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ivoonna:Podobne objawy jak Twoja Hania ma moja starsza Michalina. Łacznie z tym, ze ostatnio jej sie w identyczny sposob skora pogorszyla na rekach.

Przeczytaj watek, ktory zalozylam o biorezonansie w tym dziale. Tytul jest mylacy. Klucha i Ania daly mi w nim duzo wskazowek na temat diagnostyki moich dziewczyn.

w tym tygodniu nie myślę, jak nie muszę

jak zaproponujesz tytuł watku to go podmienię (w razie czego daj na priv)

aggi Dodane ponad rok temu,

dziękuję dziewczyny za odpowiedz

jutro idę z W. do lekarza
dziś dostał czerwonych policzek po herbacie- zwykłej wypił może z 80
normalnie głupia już jestem od tych alergii

klucha Dodane ponad rok temu,

daj znać co tam po wizycie

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez Klucha:daj znać co tam po wizycienie poszliśmy 🙁
nie miałam auta a u nas mega śnieżyca

następna możliwa wizyta dopiero we wtorek

lilavati Dodane ponad rok temu,

Aggi tak siedze , grzebie i trafiłam na coś co i dla Was moze być ciekawe
Ogólnie o testach:
Zamieszczone przez aggi: Lekarze mówią,ze na testy za wcześnie,
no i coś ciekawego dla wielu z nas, coś co gryzie się z poglądami wielu pacjentów i niektórych lekarzy ,że testy skórne powinny być wykonywane u starszych dzieci-wg [QUOTE]testy skórne powinny być wykonywane u wszystkich dzieci bez względu na ich wiek, u których występują ciężkie, stałe lub nawracające objawy ?prawdopodobnie alergiczne? oraz u których wymagane jest przewlekłe leczenie profilaktyczne [/QUOTE]

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:Aggi tak siedze , grzebie i trafiłam na coś co i dla Was moze być ciekawe
Ogólnie o testach:

no i coś ciekawego dla wielu z nas, coś co gryzie się z poglądami wielu pacjentów i niektórych lekarzy ,że testy skórne powinny być wykonywane u starszych dzieci-wg
DZIĘKI Ci Aniu !
poczytam wieczorem bo teraz dzieciaki nie dają się skupić.

aggi Dodane ponad rok temu,

No i wiecie co po raz kolejny mamy chyba dowód na alergię Hanki.
Od ponad tygodnia kaszle.Wczoraj przeszła samą siebie tak sie rozkaszlała.
Poszliśmy popołudniu do znajomych i cisza zero nic.
Wróciliśmy do domu wieczorem , usiadła na kanapie i zaczeła kaszleć póki nie poszła spać.
Cholera mamy syfiaty dom 🙁
Zwineliśmy wykładzinę w salonie która leżała na części podłogi nieogrzewanej podłogówką.Poprawy wielkiej nie ma ,ale jak poszła do moich rodizców na 2 godziny to kaszlała tylko 4 razy.
I dziwną rzecz zaobserwowałam.I wczoraj i dziś bardzo sie rozkaszlała po wypiciu wody z rozcieńczonym sokiem malinowym.Może to być od malin?
już nam pomysłów brakuje.
I nie wiem czy mam iść ją jutro osłuchać czy nie.Zgupiałam…

klucha Dodane ponad rok temu,

co mi przychodzi do głowy

macie hygrometer, moze wilgotość w domu nie ta?

[quote]I dziwną rzecz zaobserwowałam.I wczoraj i dziś bardzo sie rozkaszlała po wypiciu wody z rozcieńczonym sokiem malinowym.Może to być od malin?[/quote]
bardziej stawiam na słodkie
m.in. słodkie podrażnia do kaszlu i tak już podrażnione gardło od kaszlu

dlatego Zanka pija tylko wodę
a jak ma zaostrzenia to ciepłą

ja kiedyś przy swojej nadreaktywności zjadłam parę chipców cebulowych
atak kaszlu męczył mnie przez parę godzin
Zanka w trakcie zaostzreń ma zakaz jedzenia produktów które prowokują ją do kaszlu.

nie wiem co mozesz zrobić
jeżeli to alergeny domowe
to zwinąć wykładziny i zdjac zasłony z okien
poprać wszystko co mozliwe
odkurzyć kanapy, książki (lubią trzymać kurz)
na łóżko założyć materac podgumowany np. z ikea

walka z wiatrakami 🙁

lilavati Dodane ponad rok temu,

Wspolczuje
Zamieszczone przez aggi:
I dziwną rzecz zaobserwowałam.I wczoraj i dziś bardzo sie rozkaszlała po wypiciu wody z rozcieńczonym sokiem malinowym.Może to być od malin?

szczerze watpie-maliny, jagody czy inne lesne owoce, krajowe zaliczane sa do jednych z bezpieczniejszych, ale malina dziala napotnie wiec rozwazyla bym ze od tego dziecko poci sie i kaszel sie nasila-choc alergia praktycznie na wszystko moze sie w medycynie zdarzyc
[quote]
I nie wiem czy mam iść ją jutro osłuchać czy nie.Zgupiałam…[/quote]Aga jesli dziecko kaszle i jestes zaniepokojona to niezaleznie od kaszlu przyczyny warto dziecko osluchac. Alergia to zapalenie i tak samo jak inne zapalenia czasami wymaga leczenia , tak samo moze doprowadzic do zapalenia oskrzeli czy pluc, tak samo z przyczyn alergiczynych (statystycznie ze wzgledu na uszkodzona sluzowke alergicy choruja i czesciej i dluzej) moze dojsc do nadkarzenia bakteryjnego i alergicy wcale nie rzadko wbrew ogolnie panujacemu przekonaniu czasami musza tez zazyc antybiotyk jak w pore leki przeciwzapalne nie zadzialaja mimo ze przyczyna pierwotna zaostrzenia byla reakcja alergiczna. 🙁

Aga a moze w domu macie za cieplo/za sucho/za wilgotno skoro tylko u Was kaszel sie nasila?
Mozna tez w okresie zdrowia(kiedy nie sa potrzbne “ciezsze leki”) sprobowac leki antyalergiczne- jesli czestotliwosc infekcji przy nich sie zmniejszy to moze byc dobry trop

Zdrówka zycze

edit: własnie sobie czytam, ze malina jednak zalicza sie do tych uczulajacych(nia tak bardzo ale jednak) – jest to rozbieżne z tym co od naszej alergolog usłyszalam az sprawdzalam w kajeciku i jest w slupku owocow ktore moge bezpieczniej wprowadzać:Hmmm…:

aggi Dodane ponad rok temu,

Jutro wezmę od rodziców hydromet i sprawdze poziom wilgoci

zasłon nie mamy, wykłądzina jedyna zdjęta, ksiązki stoją w miejscu gdzie H. nie przebywa, ale mamy ogrzewanie podłogowe i tego nie moge wyłaczyc(choc małż się wkurzył i włąsnie wyłaczył – bede marzła trudno).

Hanka dostaje ketotifen 2×2,5ml

juz znalazłam laoboratorium ktore robi testy ma dobrą opinie jade ją przebadac bo mi sie dziecko zamęczy
a osłuchać pojde we wtorek zabiore ich oboje , no chyba ze sie rozkaszle jeszcze bardziej
o dziwo teraz jest w sypialni , spi i cisza:Hmmm…:

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez aggi:
juz znalazłam laoboratorium ktore robi testy ma dobrą opinie jade ją przebadac bo mi sie dziecko zamęczy

Aggi nie wiem jakie testy planujesz ale nie wiem czy wiesz, ze babel z 2-3 tygodnie powinien byc zdrowy przed testami skornymi? No i jesli skorne to ten ketotifen na 2 tygodnie w odstawke

Co mi jeszcze sie kolacze to zatoki ale jestescie pod opieka laryngologa wiec to by wylapal

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:Aggi nie wiem jakie testy planujesz ale nie wiem czy wiesz, ze babel z 2-3 tygodnie powinien byc zdrowy przed testami skornymi? No i jesli skorne to ten ketotifen na 2 tygodnie w odstawke

Co mi jeszcze sie kolacze to zatoki ale jestescie pod opieka laryngologa wiec to by wylapalcholera jaka ja ciemna masa jestem , faktycznie

Masz racje ,

ja znalzałam laboratorium co robi z krwi, ale pewnie tez powinno byc dziecko zdrowe pewnie

czyli plan mam taki- we wtorek uderzam do lekarki jak nie dostanę się do tej to cholera muszę szukać prywatnie.Niech ona podpowie co i jak. Bo sama na własną reke ketotifenu odstawiać nie będę bo tam piszą,ze nie można tak po prostu odstawić tylko trzeba stopniowo

Zatoki mamy ok
Teraz jeszcze czytam ten Twój artykuł i myślę o tym jej oku, czemu cholera nikt na to nie wpadł ,ze jeśli oko slimaczy sie srednio raz na miesiac przez tydzen dwa to moze byc alergia, a my ją biedną męczymy tym przetykaniem kanalika 🙁

rodzic musi byc chyba czasem mądrzejszy od lekarza 🙁 ale nie każdy potrafi

a co do słodyczy to H. ma zakaz przez laryngolog ze względu na migdały.Stan ich się poprawił więc teraz może 2 razy w tygodniu. Ale faktycznie kurcze sok malinowy tez słodycz. Hania zazwyczaj pija samą wode bo tak lubi ale mnie coś podkusiło ostatnio ten sok kupić bo malinki rozgrzewają. Dałam tez W. ale on wypił raptem 10 ml i dostał takich rumieńców ,ze od razu mu zabrałam.

dobra idę spać bo zimno się robi 😉

lilavati Dodane ponad rok temu,

My nie odstawialismy ketotifenu do tych z krwi
Aggi nie chce mieszac ale moim zdaniem lepiej najpierw wizyta u lekarza ktory pokieruje na badania(po morfologi z rozmazem mozna snuc podejrzenia alergiczne-kwasochlonnych ponad norme) czy na testy – nierzadko jest tak, ze kazdy ma swoje zalecenia i nie wykluczone, ze lekarz bedzie chcial je po swojemu poprawiac-przy lekach ktore on uzjaje, wykonywac w labie ktoremu ufa, metoda ktora uwaza za wiarygodna- czesc lekarzy nie uznaje np. panelowych badan z krwi twierdzac, ze sa malo warte , cześc lekarzy najpierw wyklucza pasozyty dopiero wtedy robi testy. No i co najwazniejsze spacjalista po wywiadzie lepiej wam doradzi na co konkretnie dzieciaka przebadac – niektor objawy sa bardzo charakterystyczne ale konkretnych alergenow
trzymam:Kciuki: byscie jak najszybciej uporali sie z problemami

klucha Dodane ponad rok temu,

ogrzewanie podłogowe podobno dobre dla alergików od tradycyjnego
nie wiem jaką temp. macie w domu

ale my od kiedy Zu zaczęła mieć problemy
mamy komfortową nie wiecej niż 20 st.
a na noc ogrzewanie jest zakręcane w całym mieszkaniu

i wiem z autopsji że jak jest większa temp. w pomieszceniu Zanka i mąż zaraz mają problemy z oddychaniem.
Meczarnie zawsze przechodzą jak jedziemy do mojej mamy
a tam sauna zawsze jest

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez Klucha:
ale my od kiedy Zu zaczęła mieć problemy
mamy komfortową nie wiecej niż 20 st.
a na noc ogrzewanie jest zakręcane w całym mieszkaniu

U nas podobnie, temperatura – ok 18-19 w porywach 20
Niestety masakra jest w przedszkolu, ukrop i zaduch straszny:Boje się:

aggi Dodane ponad rok temu,

u nas w ciagu dnia 21-22 stopnie
dzieci spią na górze w nieogrzewanym pokoju bo ciepło i tak idzie do góry i nie potrzeba, ale dzis wyłączylismy podłogę na dole i zobaczę jak bedzie

tez nie lubimy jak jest za gorąco , Hanki kaszel rozbujał się własnie u teściów tam było ze 23 stopnie :(a spaliśmy 2 noce

Ze względu własnie na duszność od stycznia nie spimy wszyscy razem w jednym pokoju bo była maskakra- grzejnik zakręcony a nie było czym oddychać

a ja włąsnie czytam sobie o astmię i coraz wiecej widzę :Strach:

sama miałam kiedyś niezidentyfikowaną chorbę która trwała dokładnie rok.Przeniosłam się na slask na studia i dostawałam takich ataków kaszlu ze za każdym razem myslałam ze umieram a współspaczki wzywały pogotowie. 13 lekarzy nie wiedziało co mi jest. W koncu ostatnia wymysliła krztusiec lub astmę też się nie mogła zdecydować ale stawiała na krzuścca. Przesło po hydrokortyzonu który podawano mi w czasie ataku. To był roczny koszmar.Tylko czytam ,ze z astmy się raczej nie “wyrasta” wiec już nie wiem co to było:Hmmm…:

Czemu ja o tym już zapomniałam może to jest wszystko powiązane.

ide bo naczytam sie i bedę o wszystko moje dzieci podjerzewać a to bez sensu :Boje się:

i juz nie truje , najpierw lekarz.

ivoonna Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:U nas podobnie, temperatura – ok 18-19 w porywach 20
Niestety masakra jest w przedszkolu, ukrop i zaduch straszny:Boje się:

W naszym przedszkolu to samo 🙁 Jak tam wchodze to od razu musze brac dla siebie “strzaly” mojego leku na astme 🙁 a Miska tam tyle godzin jest.

Co do ogrzewania to znajomi znajomych musieli zrezygnowac z podlogowego bo wlasnie mieli podobne problemy jak Twoja corka. Podobno z podgrzanej podlogi latwiej unosza sie w powietrze alergeny? Ale nie jest to info, ktore przeczytalam w jakims artykule tylko zaslyszane.

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ivoonna:W naszym przedszkolu to samo 🙁 Jak tam wchodze to od razu musze brac dla siebie “strzaly” mojego leku na astme 🙁 a Miska tam tyle godzin jest.

Co do ogrzewania to znajomi znajomych musieli zrezygnowac z podlogowego bo wlasnie mieli podobne problemy jak Twoja corka. Podobno z podgrzanej podlogi latwiej unosza sie w powietrze alergeny? Ale nie jest to info, ktore przeczytalam w jakims artykule tylko zaslyszane.
oczywiście ,ze się unoszą bo fruwają na ciepłym powietrzu na wysokości głów dzieci 🙁
u nas podłogówka to prawie jedyne ogrzewanie w salonie i kuchni wiec wyłaczyć się nie da
Hanka wróciła z p-la z kaszlem.Panie poprosiły by ją sprawdzić u lekarza ale dziś nie mogę bo jest beznadziejna lekarka. Dopiero jutro popołuniu będzie ktoś sensowy. W nocy zastanawiałam się włąsnie by wypisać dzieci z tej przychodni do innej :Hmmm…:Bo to bez sensu ,ze mogę pójsc tylko we wtorek albo czwartek 🙁

klucha Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ivoonna:Co do ogrzewania to znajomi znajomych musieli zrezygnowac z podlogowego bo wlasnie mieli podobne problemy jak Twoja corka. Podobno z podgrzanej podlogi latwiej unosza sie w powietrze alergeny? Ale nie jest to info, ktore przeczytalam w jakims artykule tylko zaslyszane.
a ja czytałam gdzieś w jakimś artykule
tylko znaleźć go nie mogę 🙁

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez Klucha:a ja czytałam gdzieś w jakimś artykule
tylko znaleźć go nie mogę 🙁

Ja czytałam przeciwnie, ze ogrzewanie podłogowe korzystniejsze dla alergików niż tradycyjne, jako argumenty podawano tam mniejsze wysuszenie powietrza i korzystne jednorodne i równomierne unoszenie się powietrza a nie jak przy centralnym duże wirowania w okolicy grzejników

A wyczytać można różne rzeczy przynajmniej w zwyczajnych prasówkach i to co czytamy zależy pewnie od tego kto wywiadu udziela

Niby badania przeprowadzone przez Niemieckie Towarzystwo Alergii i Astmy (szukam publikacji)
[quote]?Podłogówka? ogranicza
ruch powietrza w pomieszczeniu, co znacznie zmniejsza rozprzestrzeniania
się szkodliwych pyłów. Wynika to z tego, że w pomieszczeniach ogrzewanych metodą
podłogową temperatura posadzki jest tylko o 4 stopnie Celsjusza wyższa od temperatury
powietrza. Zupełnie inaczej jest w przypadku ogrzewania
tradycyjnego, w którym to gorące powietrze krąży szybciej, unosząc
ze sobą kurz i pył. ?W pomieszczeniu z ogrzewaniem podłogowym
funkcję grzejnika pełni posadzka, której temperatura jest tylko o kilka
stopni wyższa od temperatury powietrza. Natomiast w pokoju
z grzejnikami tradycyjnymi ta różnica jest dużo większa (wynosi
kilkadziesiąt stopni), co w rezultacie prowadzi do bardziej
dynamicznego ruchu powietrza niż w przypadku ?podłogówki?
i wzmożonego przenoszenia się kurzu.?[/quote]żródło [Zobacz stronę]

albo

[quote]Złym rozwiązaniem jest ogrzewanie podłogowe, gdyż roztocza jeszcze więcej, niż w przypadku kaloryfera, unoszą się po całym domu. Dobrze jest się zdecydować na podłogę o twardej powierzchni, np. z linoleum lub drewna, która jest nieprzyjazna na roztoczy. Łatwiej jest ją utrzymać w czystości niż wykładzinę. Podłogi sprzątamy codziennie.[/quote] za [Zobacz stronę]

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:Ja czytałam przeciwnie, ze ogrzewanie podłogowe korzystniejsze dla alergików niż tradycyjne, jako argumenty podawano tam mniejsze wysuszenie powietrza i korzystne jednorodne i równomierne unoszenie się powietrza a nie jak przy centralnym duże wirowania w okolicy grzejników
i bądż tu mądry:Hmmm…:

klucha Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:Ja czytałam przeciwnie, ze ogrzewanie podłogowe korzystniejsze dla alergików niż tradycyjne, jako argumenty podawano tam mniejsze wysuszenie powietrza i korzystne jednorodne i równomierne unoszenie się powietrza a nie jak przy centralnym duże wirowania w okolicy grzejników

A wyczytać można różne rzeczy przynajmniej w zwyczajnych prasówkach i to co czytamy zależy pewnie od tego kto wywiadu udziela

Niby badania przeprowadzone przez Niemieckie Towarzystwo Alergii i Astmy (szukam publikacji)
żródło [Zobacz stronę]

albo

za

99,9% art. w necie to korzystny wpływ podłogówki dla alergików

tyle tylko że gdzieś w fachowym portalu był ten 1% że podłogowe nie jest takie lepszejsze
ale nie pamietam gdzie

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez Klucha:99,9% art. w necie to korzystny wpływ podłogówki dla alergików

tyle tylko że gdzieś w fachowym portalu był ten 1% że podłogowe nie jest takie lepszejsze
ale nie pamietam gdzie
Ja też nie mogę znaleźć i jestem świadoma, ze proporcje w zwykłych brukowcach mogą wynikać z tego kto te artykuły sponsoruje a rzeczywistość może być całkiem odwrotna. Zresztą nawet w środowiskach naukowych nie raz coś się dowodzi a po kilku latach okazuje się, ze owa “rewelacja” ma sporo działań ubocznych

klucha Dodane ponad rok temu,

W KAŻDYM RAZIE JAK KTÓRAŚ Z NAS NA TO TRAFI TO NIECH WKLEI :d
ja pewnie znajdę, ale wtedy gdy nie będzie mi na gwałt potrzebny do tej dyskusji 🙂

sorry za caps locka, nie zauważyłam ze jest właczony

aggi Dodane ponad rok temu,

szukajcie szukajcie

choć nasza laryngolog na słowo podłogówka pokiwała głową

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez aggi:szukajcie szukajcie

choć nasza laryngolog na słowo podłogówka pokiwała głową

Ja dzisiaj nie dam rady szukać bo niedomagam, ale jak kiedyś trafię i będę pamiętała to wstawię -Pewnie będzie podobnie jak z pościelą “pseudoantyalergiczną” z wełny

Aggi a jak dzisiaj bączki?

aggi Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez ania_st:Ja dzisiaj nie dam rady szukać bo niedomagam, ale jak kiedyś trafię i będę pamiętała to wstawię -Pewnie będzie podobnie jak z pościelą “pseudoantyalergiczną” z wełny

Aggi a jak dzisiaj bączki?
Hanka wrociła z p-la z kaszlem.Oko standratowo już załatwione, łzawi ,czerwone i ropa.Ech.Kaszle nadal.Jutro jej nie puszczam i idę z nia zamiast z Wojtkiem do lekarki. Mogłabym pójść z obojgiem ale jedno na zdrową drugie na chorą stronę , jeszcze to przemyślę jak to rozegrać logistycznie.
Poważnie zastanawiam się nad zmianią lekarza.Mam swietnego zaufanego lekarza , ale to lekarz rodzinny i mój A. ma obawy ,ze nie pediatra.
Gdyby nie ten fakt już dawno dzieciaki byłby u niego tak jak i my.
Musze go tylko jakoś przekonać ,ze musi mieć własnego osobistego lekarza , ktróry ją zna od podszewki.

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez aggi:.Mam swietnego zaufanego lekarza , ale to lekarz rodzinny i mój A. ma obawy ,ze nie pediatra.

Nas rodzinnie prowadzi laryngolog-alergolog też nie pediatra :Niepewny:

klucha Dodane ponad rok temu,

MAM!
co prawda tamten był na innym portalu, ale MAM

wstawiam:
źródło: [Zobacz stronę]

[quote]
Roztocza – niekończąca się opowieść

Żyją w każdym domu i są niewidzialne gołym okiem, a ich odchody są silnym alergenem. W domu alergika walka z roztoczem trwa cały rok, ale w zimie przemienia się w prawdziwą wojnę.

Roztocza, czyli pasożyty zamieszkujące nasze mieszkania, są zbyt małe aby ktoś je mógł zobaczyć bez mikroskopu. Nie przenoszą żadnych chorób i nie są zagrożeniem dla człowieka. Jednak dla alergika roztocza stanowią poważny problem. Produkują one alergilizujące odchody, które dostają się do organizmu poprzez kontakt ze śluzówkami nosa, oczu i dolnych dróg oddechowych. Odchody roztocza są tak małe, że wzbijają się w powietrze, np. gdy siadamy na łóżku, fotelu czy sofie, i unoszą się w nim co najmniej przez 30 minut, zanim z powrotem osiądą.

Co to są roztocza?

Roztocza kurzu domowego (link: [Zobacz stronę]) to mikroskopijnych rozmiarów pajęczaki, które lubią przebywać w ciemnych, ciepłych i wilgotnych miejscach ? wtedy najlepiej się rozmnażają. Znajdują się w każdym zakamarku domu, a ich szczątki i odchody są alergenami. Te małe stworzenia żywią się ludzkim naskórkiem, więc najwięcej ich jest łóżkach.
Jesienią i zimą przypuszczają szturm, ponieważ w tym okresie mają świetne warunki rozwoju – w mieszkaniu panuje często zbyt duża temperatura.

Objawy alergii na roztocza

Dolegliwości związane z alergią na roztocza występują przede wszystkim rano, gdy wstaje się z łóżka. Dzieje się tak dlatego, że nasze miejsce snu pełne jest małych pajęczaków i ich alergilizujących odchodów. Objawy alergii na roztocza to: łzawienie oczu, świąd nosa, wodnisty katar, nieżyt nosa, napady kichania. Niestety takie uczulenie ma charakter przewlekły, dlatego można również odczuwać zmęczenie, senność, zaburzenie koncentracji i bóle głowy. Roztocza kurzu domowego są najczęstszą przyczyną astmy oskrzelowej (link: [Zobacz stronę]). Wdychanie unoszących się w powietrzu roztoczy kurzu domowego przez osoby z atopią może doprowadzić także do rozwoju astmy atopowej. Charakter tej choroby wyjaśnia w filmie “Astma atopowa – kto może zachorować” (link: [Zobacz stronę]) prof. dr hab. Jerzy Kozielski – alergolog, pulmonolog z Kliniki Chorób Płuc i Gruźlicy z Zabrzu SUM.

Pamiętaj!

Zimą w pomieszczeniach spędza się średnio 90% czasu, w tym przeciętnie 8 godzin w łóżku ? miejscu, gdzie jest najwięcej roztoczy.
Regularne odkurzanie łóżka pomaga pozbyć się nie tylko roztoczy, ale również ich pozostałości (odchodów), które są silnym alergenem.
Powietrze w pomieszczeniach jest zazwyczaj od 2 do 5 razy bardziej zanieczyszczone niż na zewnątrz.
Kurz, który unosi się w domu, zawierający m.in. roztocza, przenika do płuc i śluzówek, co osłabia układ oddechowy i odpornościowy.

Walka z roztoczem

Roztocza są wszędobylskie i mogą przylepiać się wraz z kurzem do różnych przedmiotów. Nawet bardzo dokładne porządki nie gwarantują całkowitego pozbycia się ich z mieszkania. Ale warto starać się ograniczyć ich występowanie.

Łóżko i pościel

Łóżko to jedno z największych skupisk roztoczy. Najlepiej wybrać takie, aby można było łatwo umyć pod nim podłogę.
Kolejną bardzo ważną rzeczą jest materac. Według niektórych badań w podwójnym materacu, może żyć nawet do dwóch milionów roztoczy. Niektórzy próbują je odkurzać, bo uważają, że w ten sposób pozbędą się roztoczy. Jednak w rzeczywistości przyczepiają się one odnóżami do tkaniny, więc usuwa się jedynie niewielką część małych pajęczaków. Dlatego najlepiej używać pokrowców przeciwroztoczowych ? można w ten sposób zabezpieczyć nie tylko materac, ale i całą pościel. Pokrowce trzeba co tydzień przecierać wilgotną ściereczką i prać je dwa razy w roku lub zgodnie z instrukcją producenta.
Nowa poduszka w ciągu 12 miesięcy stanie się aż o 10% cięższa z powodu znajdujących się w niej roztoczy, ich odchodów i złuszczonego naskórka. Warto więc ją zabezpieczyć przez nałożenie pokrowca przeciwroztoczowego.
Wszystkie prześcieradła, poszwy na kołdry i poduszki, koce należy prać co tydzień w temperaturze co najmniej 56 stopni C (w niższej roztocza przeżyją, chociaż wypiorą się alergeny i nieżywe osobniki). Do prania można dodać środki roztoczobójcze, np. benzoesan benzylu. Dobrze jest też nastawić pralkę na dodatkowe płukanie.
W zimnie dni warto wietrzyć pościel na dworze. Można też zamrozić bieliznę pościelową, wkładając ją do zamrażalki ? mróz wybije roztocza.

Kaloryfer i okna

Kaloryfer należy dokładnie czyścić raz w tygodniu, ponieważ ciepło, które produkuje przyciąga kurz, a wraz z nim roztocza. Trzeba prać często firanki ? minimum co dwa tygodnie. Należy zrezygnować z zasłon i zastąpić je pionowymi żaluzjami, na których kurz się nie utrzymuje. Okna powinno się dokładnie czyścić raz w miesiącu.

Podłogi

Złym rozwiązaniem jest ogrzewanie podłogowe, gdyż roztocza jeszcze więcej, niż w przypadku kaloryfera, unoszą się po całym domu. Dobrze jest się zdecydować na podłogę o twardej powierzchni, np. z linoleum lub drewna, która jest nieprzyjazna na roztoczy. Łatwiej jest ją utrzymać w czystości niż wykładzinę. Podłogi sprzątamy codziennie.
Do pokoju najlepiej wybrać dywan z krótkim włosem, ponieważ łatwiej się go utrzymuje w czystości. Można się też zdecydować na dywan antyalergiczny, który jest produkowany z włókien zawierających substancje antybakteryjne i antygrzybiczne, hamujące rozwój roztoczy. Dywany czyścimy codziennie za pomocą specjalnego urządzenia z filtrem wodnym.

Meble

Szafki, komody, segmenty

W mieszkaniu alergika nie powinno być zbyt dużo mebli, ponieważ na każdym z nich gromadzi się kurz ? jest wtedy więcej powierzchni wymagających sprzątania. Dobre są proste i gładkie meble, z małą ilością ozdób ? łatwiej się z nich ściera kurz. Drzwiczki w szafach i szuflady powinny być szczelne ? w przeciwnym razie kurz, a wraz z nim roztocza, będą dostawać się do środka. Regały na książki zawsze powinny być przeszklone. Dobrze jest też ograniczyć ilość bibelotów. Ważne jest, żeby meble dało się łatwo przesuwać, ponieważ trzeba także myć podłogę pod i za nimi. Codziennie wycieramy kurze z mebli wilgotną ściereczką.

Meble tapicerowane

Materiały nieprzyjazne dla roztoczy to skóra lub tworzywo winylowe, czyli dla alergików stanowią one najlepsze pokrycie mebli tapicerowanych. Przecieranie mokrą ściereczką raz w tygodniu skóry i tworzywa winylowego wystarczy, aby usunąć kurz i roztocze. Obicia z tkaniny są niestety idealnym środowiskiem dla małych pajęczaków. Można oczywiście rozważyć zmianę obić z materiału na skórzane lub całych mebli z obiciami na drewniane czy plastikowe.

Łazienka

W tym pomieszczeniu warto ograniczyć do minimum ozdoby, aby uniknąć zbierania się na nich kurzu. Na podłodze najlepiej położyć bawełniane dywaniki, które można prać w pralce. Wokół wanny i umywalki najlepsze są kafelki ? łatwe do mycia i szybko schną. Co tydzień powinno się wycierać wilgotną ściereczką kurz lub odkurzać listwy podłogowe i parapety okienne.

Specjalistyczne sposoby stosowane przez profesjonalne firmy sprzątające

Akarycydy – środki roztoczobójcze stosowane przede wszystkim do usuwania małych pajęczaków z tapicerowanych mebli. Przenikają tylko przez wierzchnią warstwę materiału. Niestety z tego powodu, roztocze ukryte głębiej mogą przetrwać, a alergen i tak musi być później usunięty w inny sposób (np. za pomocą odkurzacza). Badania pokazują, że akarycyd (np. benzoesan benzulu) powinien być stosowany kilka razy do roku. Może on zmniejszyć objawy zapalenia błony śluzowej nosa na tle alergii na roztocze. Jednak w pokojach dziecinnych w zasadzie nie powinno się używać środków roztoczobójczych.

Środki denaturyzujące – tanina. Zmienia ona strukturę wszystkich alergenów (denaturyzuje je) – pyłków i złuszczonego naskórka zwierzęcego oraz roztoczy – tak, że nie są one w stanie powodować reakcji alergicznej. Jej wadą jest to, że może odbarwiać jasne materiały i dywany.

Płynny azot – likwiduje roztocze przez zamrożenie, rozrzedza brud zawierający alergeny, które można następnie usunąć odkurzaczem. Stosuje się go raz lub dwa razy do roku. Jest bezpieczny dla zdrowia i nie pozostają po nim resztki substancji chemicznych.

Para wodna – giną od niej roztocze znajdujące się płytko pod powierzchnią tapicerki. Niestety przeżywają te ukryte głębiej. Po zastosowaniu tej metody trzeba odkurzyć meble aby usunąć martwe roztocze i alergeny. Czyszczenie parą trzeba powtarzać co trzy miesiące.

Działanie gorącą cieczą – likwiduje roztocze i denaturyzuje pochodzące od nich alergeny. Sposób ten jest skuteczny w przypadku materaców, pościeli, miękkich poduszek i zasłon. Metoda polega na tym, że np. zwilża się delikatnie roztworem taniny i podgrzewa pod przykryciem do temp. ok. 100 stopni C.

Odchody roztocza kurzu domowego uznawane są za alergen całoroczny, dlatego zmierzenie się z tego typu alergią jest niezmiernie trudne. Problem polega na tym, że alergen występuje w domu, czyli w miejscu, gdzie spędza się najwięcej czasu. Mieszkanie powinno być zatem zaaranżowane w taki sposób, by ograniczyć gromadzenie kurzu. Istotne są też regularne porządki – może warto pomyśleć nad odpowiednim harmonogramem sprzątania. Mniejsza ilość roztoczy w mieszkaniu sprawi, że alergicy poczują się lepiej.

Red. Anna Włoszek

Cykl ?Wszystko, co chcecie wiedzieć o alergii? publikowany jest przy współpracy z videoportalem
Cdn.[/quote] [quote]

Zmora alergika – kaloryfer

Niektórzy są przekonani, że dolegliwości alergiczne kończą się wraz z końcem lata i ustaniem pylenia roślin, a w szczególności traw. Jednak sezon grzewczy oznacza następny okres prawdziwej walki, a linia frontu przebiega przez mieszkanie.

W polskich warunkach sezon grzewczy może trwać pół roku, a czasami nawet do 8 miesięcy. Na przełomie października robi się chłodniej, więc włączamy kaloryfery. Dla roztoczyniewidzialnych gołym okiem małych pajęczaków, których odchody są silnym alergenem jest to dobry okres. Działające kaloryfery emitują ciepło ? to sprawia, że unoszą się po całym mieszkaniu i rozmnażają się w zaskakująco szybkim tempie. Jeśli ktoś jest uczulony na roztocza, może poważnie odczuć rozpoczęcie sezonu grzewczego. Katar, kichanie, łzawienie ? to tylko niektóre objawy.

Wszystko zaczyna się od kaloryfera

Na kaloryferze zbiera się spora ilość kurzu, który zawiera m.in. roztocza, naskórek i sierść zwierząt, szczątki owadów, pyły materiałów budowlanych i inne substancje uczulające. Często zapomina się o jego czyszczeniu – zwłaszcza latem. Ścieranie kurzu z kaloryfera wymaga dużo czasu oraz pomysłowości, ponieważ trudno jest dotrzeć szmatką do jego zakamarków. Niektórzy radzą sobie z problemem obwiązując nóż wilgotną szmatką i wkładając go między żebra kaloryfera. Jednak nawet taka technika nie gwarantuje dokładnego wyczyszczenia grzejnika. Zawsze gdzieś zostanie kurz, który zacznie się unosić wraz z nastaniem sezonu grzewczego ? to właśnie wtedy zaczyna się horror alergików.

Przykręć kaloryfer

Niestety większość kieruje się zasadą: im cieplej w domu, tym lepiej dla zdrowia. Jednak wysoka temperatura w pomieszczeniach na pewno sprawi, że roztocza oraz inne alergeny kurzu domowego (link: [Zobacz stronę]) będą swobodnie fruwać po mieszkaniu. Za sprawą ciepła, w przeciągu kilku dni, roztocza znacznie powiększą swoją armię. Dla alergików oznacza to jedno ? napady kichania, łzawienie oczu, katar, duszności, problemy ze snem, uczucie zmęczenia. Dlatego należy ograniczyć unoszenie się w mieszkaniu kurzu. Trzeba przykręcić kaloryfer. W pomieszczeniach najlepiej utrzymać średnią temperaturę ? ok. 20-210C, w której roztocza nie rozwijają się w zastraszającym tempie.

Powietrze w mieszkaniu

Niestety włączony kaloryfer wpływa na pogorszenie się jakości powietrza w mieszkaniu. Dlatego w sezonie grzewczym alergik powinien zadbać o regularne wietrzenie domu. Sezon pylenia się skończył, więc można spokojnie otwierać okna. Świeże, zimne powietrze na pewno zaszkodzi roztoczom.

Dostępne są również urządzenia posiadające funkcję oczyszczania powietrza ? przyciągają i zatrzymują drobinki kurzu (niektóre, najbardziej profesjonalne usuwają ok. 99% wszystkich alergenów, m.in. roztoczy). Jest całe grono oczyszczaczy powietrza, które posiadają różne systemy filtrowania, np. filtr wodny. Polecany jest równieżjonizator, który ujemnie jonizuje powietrze i sprawia, że alergikowi oddycha się lepiej.

Co jeszcze można zrobić?

Przed sezonem grzewczym warto pomyśleć nad ociepleniem ścian zewnętrznych domu, dzięki czemu będzie ?trzymał? odpowiednią temperaturę – to oznacza mniejszą potrzebę korzystania z kaloryfera. Jednak jeśli już kaloryfery ruszyły pełną parą, to należy pamiętać o podstawowych zasadach utrzymania porządku, co na pewno przyczyni się do zmniejszenia ilości alergenów.

Najlepiej usunąć:
– zasuszone kwiaty (w szczególności jeśli znajdują się na parapecie), na których zbiera się kurz, a nie da się go w żaden sposób usunąć,
– zasłony ? można je zastąpić pionowymi żaluzjami, na których kurz się nie utrzymuje,
– nadmiar bibelotów.

Zastosować harmonogram sprzątania:
– codziennie ? należy odkurzać podłogi, dywaniki i dywany; ścierać kurze z mebli wilgotną (nie mokrą) ściereczką; do ścielenia łóżek, sprzątania lub ścierania kurzów można założyć maseczkę,
– co tydzień ? prać pościel w temperaturze ponad 60%; przecierać pokrowce przeciwroztoczowe wilgotną ściereczką; odkurzać pod łóżkiem; zetrzeć kurz z mebli; odkurzać lub wytrzeć listwy podłogowe i ramy obrazów; wyłączyć i wyczyścić kaloryfer,
– co 3-6 miesięcy ? powinno się prać wszystkie poduszki, kołdry i koce.

Jeżeli w domu jest zwierzę (np. pies), to z jeszcze większą precyzją trzeba dbać o czystość wszystkich pokoi. Czworonożny przyjaciel wnosi do mieszkania sporo brudu i kurzu. Dlatego ważne jest wprowadzenie zasad, które pomogą w utrzymaniu czystości, np. pies nie może samodzielnie wchodzić do pokoju dziecka, które raczkuje bądź bawi się na podłodze. O tym jak ułożyć sobie życie z psem pomimo alergii domowników, opowiada w filmie “Jak żyć z psem w domu pomimo alergii dziecka?” (link: [Zobacz stronę]) behawiorysta zwierząt Andrzej Kłosiński z Krakowa.

Można wykorzystać niską temperaturę na dworze i wietrzyć pościel na balkonie w mroźne dni ? na pewno zaszkodzi to roztoczom.

“Nie przegrzewaj domu” – to podstawowa zasada, której należy przestrzegać w sezonie grzewczym. Dobrze jest również dbać o porządek w domu, żeby zmniejszyć ilość alergenów. Warto także wykorzystać nowoczesne urządzenia, które poprawią jakość powietrza w mieszkaniu (np. jonizator, oczyszczacz).

Red. Anna Włoszek

[/quote]
aggi Dodane ponad rok temu,

DZIĘKI Ci dobra kobieto.

Masakra , nawet nie patrząc pod kątem Hanki i tak patrzę na dom i widze jedno wielkie smiejace się ze mnie roztocze :Stres:

lilavati Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez Klucha:MAM!

:Fiu fiu: powiem nieskromnie – cytowałam fragment i linkowałam artykuł Włoszek kilka postów wyżej 😉 :Hyhy: dla mnie on też nie jest naukowym źródłem dlatego szukałam coś bardziej specjalistycznego ale na razie nie znalazłam

Zamieszczone przez aggi:

Masakra , nawet nie patrząc pod kątem Hanki i tak patrzę na dom i widze jedno wielkie smiejace się ze mnie roztocze :Stres:
Aga nawet tak nie myśl bo to bez sensu , niestety mieszkamy w takiej strefie, że nie unikniemy roztoczy bez względu jaki system ogrzewania mamy w chacie czy też gdzie mieszkamy. Niestety ich badziewskie odchody najbardziej dokuczą alergikom na początku sezonu grzewczego kiedy wyfrunie amunicja zebrana przez miesiace letnie. Pocieszające, ze najgorszy czas dla roztoczowców, mimo, ze to alergia całoroczna, minął i czują się lepiej.
Sama widzisz zdania na temat podłogowego są podzielone, ogrzewanie konwencjonalne szkodzi bo wydziela związki toksyczne od których chorujemy, CO szkodzi bo wysusza śluzówkę a zniszczona śluzówka sprzyja zakorzenią itp…itd..
Napisała ta co sama świruje 😉
Ja mam CO i dwa razy dziennie na mopie latam bo ciągle coś widzę(a ile nie widze tyle mego), pościel wiecznie piorę bo wiecznie wg mnie się niej sypie
W domu będzie się świrować, wyrzucać co się da a dziecko w placówce cały dzień na wykładzinie po której codziennie biega 30 osób spędzi.

ivoonna Dodane ponad rok temu,

Zamieszczone przez aggi:Hanka wrociła z p-la z kaszlem.Oko standratowo już załatwione, łzawi ,czerwone i ropa.Ech.Kaszle nadal.Jutro jej nie puszczam i idę z nia zamiast z Wojtkiem do lekarki. Mogłabym pójść z obojgiem ale jedno na zdrową drugie na chorą stronę , jeszcze to przemyślę jak to rozegrać logistycznie.
Poważnie zastanawiam się nad zmianią lekarza.Mam swietnego zaufanego lekarza , ale to lekarz rodzinny i mój A. ma obawy ,ze nie pediatra.
Gdyby nie ten fakt już dawno dzieciaki byłby u niego tak jak i my.
Musze go tylko jakoś przekonać ,ze musi mieć własnego osobistego lekarza , ktróry ją zna od podszewki.

Mam podobne obiekcje jesli chodzi o lekarza. Caly czas sie z mezem glowimy czy zmienic dzieciakom pediatre na naszego lekarza.

I moja tez dzis kaszel na maksa. Az sie dusi nim. Byla szybko na osluchaniu i dostala flavamed. Mam wrazenie, ze ten syrop to taki zarcik sluchajac jej kaszlu. Ale poki co dalam.

jacek-61a Dodane ponad rok temu,

Proponuję zastanowić się na odmiennym podejściem do tematu – dobry oczyszczacz powietrza

1. Roztocza
Otaczają nas wszędzie, nasze mieszkania są istną wylęgarnią tych stworzonek
– filtry foto-katalityczne i ozonatory w oczyszczaczach doskonale sobie z nimi radzą

2. Zarodniki grzybów
Tu podobnie, problem z prawidłową wilgotnością, nie dość częste wietrzenia (zima/jesień), zbyt szczelne okna, nowoczesny styl budownictwa
– z grzybami wprost rewelacyjnie rozprawia się ozon (w niewielkich dawkach)

3. Pyłki
O tym pisać nie muszę…
– filtry HEPA a najlepiej ULPA (rzadziej spotykane ale 10x wydajniejsze i dokładniejsze)

Żeby nie być posądzonym o reklamę nie podam linku, odradzam tylko tanie podróbki z allegro, na raty takie oczyszczacze wychodzą taniej niż drogie leki które dodatkowo zatoksyczniają organizm. [usunięta nazwa produktu].

kangurzyca Dodane ponad rok temu,

no alergia to koszmar – i dla dziecka i dla rodzica. U nas też nie byłołatwo – alergików mam dwóch – jeden z wziewną, drugi z kontaktową. Dla mnie nawet nie tyle samo gonienie za badaniami i lekarzami było męczące, co pulnowanie tego wszystkiego teraz – wietrzenie o odpowiedniej porze dnia, mycie małego po każdym wyjściu z domu, częste sprzątanie (bo pyłki lubią osiadać w kurzu), albo chociażby pamiętanie o tabletce z bilastyną codziennie rano – bez niej ani rusz, bo w sezonie pylenia przynosi ulgę na całą dobę, a katar i łzawienie z oczu znikają, no i nie usypia. A u małej uważanie na nikiel (nawet w rajstopach może być!) i niektóre rzeczy do jedzenia, bo może wystąpić reakcja krzyżowa. Taka matka – dyżurna pielęgniarka. I od tego dyżuru nie ma urlopu/odpoczynku…

Znasz odpowiedź na pytanie: moi chyba alergicy ??

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Noworodek, niemowlę
ciemno zielone kupki
moja corcia Nadka ma 5 miesiecy,jej problem od samego poczatku polegal na kupce.Robila 1 dziennie po jakims czasie z trudem i placzem jedna na 4-5 dni i oczywiscie ciemno zielone.Poszlam
Czytaj dalej
Książka kucharska
Domowy chleb
Szukam przepisu na domowy chlebek. Macie jakiś sprawdzony przepis?
Czytaj dalej