Witajcie,
Czytam Was często choć od dawna nie piszę. Ale teraz wierze że od Was uzyskam najbardziej konkretne wskazówki..
Syn ma wielokrotnie potwierdzoną testami alergię na drzewa i trawy. Od 5 lat na wziewach i lekach doustnych, zdiagnozowany w Rabce jako alergiczny astmatyk. Wariant kaszlowy ujawniający się głownie przy infekcjach. W tym sezonie po raz pierwszy w życiu zafundował sobie 2 zapalenia płuc (jedno gdy leki zostały całkowicie odstawione).
Ostatnio postanowiłam zmienić lekarza i nowa alergolog z miejsca stwierdziła że jak najszybciej trzeba młodego odczulać bo nigdy nie wyjdzie z infekcji (choruje wyraźnie częściej niż brat i inne dzieciaki). Zaleciła odczulanie doustne Perosallem, najpierw na drzewa na jesieni, a później na trawy zimą.
Mam następujące wątpliwości:
– czy słusznie jest aby w jednym sezonie podawać dwie szczepionki; lekarka optuje za tym schematem z uwagi na czas (jak twierdzi stracony- młody ma już 8 lat); ja zastanawiam się nad przesunięciem przynajmniej o jeden sezon
– wpływu szczepionek na układ immunologiczny; docelowo ma być lepiej, ale co bieżącymi infekcjami; jak się ma odczulanie do okresu infekcyjnego-nasila się ilość infekcji?
– co z lekami w trakcie odczulania?
– jak oceniacie skuteczność szczepionek doustnych
– czy kotś oddczulał Perosallem lub ma dane nt tej szczepionki w porównaniu do Staloralu?
No i przy okazji czy jest ktoś prowadzący dziecka w przychodni na Siennej w Warszawie?
Z góry Wam dziękuję
12 odpowiedzi na pytanie: Odczulanie doustne
tak na szybko bo własnie jestem po wizycie kontrolnej u alergologa
odczulamy się pierwszy sezon Staloralem
szczepionka na trawy i zboża
odczulamy się od marca
i już tu pisałam nie tak dawno że zaczynając odczulanie nie oczekiwałam widocznej poprawy już w tym sezonie.
A sezon ten podobno koszmarny dla alergików majowo-czerwcowo-…
i z lękiem czekałam na maj.
A tu kończy się czerwiec a ja nie wiem co to kaszel i dusznosci, zapalenie spojówek, zawalony nos, nieprzespane noce :). Po drodze coś tam zaczęła pociągać nosem ale wystarczył steryd donosowy i antyhistamina dołączone do podtrzymujacego zestawu i dzieciak zdrowy.
Żadnych infekcji nie mieliśmy przez ten sezon, nawet głupiego kataru.
mamy skończyć opakowanie, które starczy nam tak do końca sierpnia i robimy przerwę do marca.
Zostałam wywołana do odpowiedzi 😉
Ad.1. Dwie szczepionki czy szczepionkę dwuskładnikową?
– Odczulanie na więcej niz jeden alergen szczepionką doustną jest jak najbardziej zalecane i skuteczne. Teoretycznie ARIA (Allergic Rhinitis and its impact on asthma – amerykańskie towarzystwo zajmujące sie tymi problemami) postuluje wyższą skuteczność odczulania po pierwsze u dzieci z alergią izolowaną na jeden alergen a po drugie szczepionkami jak najmniej złożonymi, jednak badania prowadzone w mojej uczelni potwierdzają skuteczność działania szczepionek złożonych przy alergiach wieloważnych. Co więcej, wydaje się nawet że przy alergii na wiele czynników odczulanie takie daje lepsze efekty. Od siebie dodam, że w grupie dzieci którą badałam na 25 osób 20 brało szczepionkę złożoną (trawy i drzewa, pozostała 5 brała w szczepionkę z dwoma gatunkami roztoczy kurzu domowego) i pozytywny efekt był widoczny juz po jednym sezonie leczenia (Staloral 300)
Ad.2. Początkową odpowiedzią na odczulanie jest wzrost we krwi stężenia IgE. Jednak intesywnie produkowane sa też ochronne przeciwciała IgG4, które znoszą działanie IgE, dzięki czemu nie dochodzi do uwalniania histaminy i innych mediatorów reakcji alergicznej z granulocytów zasadochłonnych po kontakcie z alergenem. Dodatkowo dochodzi do odwrócenia odpowiedzi limfocytów. W przebiegu alergii dominuje ta populacja limfocytów, która pobudza zarówno rozwój granulocytów zasadochłonnych i kwasochłonnych (bazofile i eozynofile) jak i wytwarzanie IgE. Pod wplywem immunoterapii podjęzykowej dochodzi do intensywnego rozwoju przeciwstawnej populacji limfocytów, która hamuje powstawanie tych “złych”, uwalnia czynnik działający przeciwwirusowo (interferon), pobudza działanie innych komórek układu odpornościowego, które skutecznie działaja w momencie zagrożenia infekcjami zarówno bakteryjnymi i wirusowymi. To po krótce wpływ na układ odpornościowy. A efekt jest taki, że już w pierwszym sezonie odczulania częstość infekcji jest wyraźnie niższa jak również kontakt z alergenem przechodzi się lżej. W przypadku astmy równiez częstość incydentów obturacji oskrzeli w nocy intensywnie się zmniejsza.
Ad.3. Podczas odczulania stosuje się takie samo doraźne leczenie jak wcześniej ( w zależności od stopnia kontroli astmy: antyhistaminowe – np. zyrtec, rozszerzające oskrzela np. ventolin, przeciwzapalne np. Flixotide). Dzięki działaniu szczepionki konieczność ich stosowania jest rzadsza. Oczywiście o tym czy trzeba i jak często, również dot. innych leków – decyzja lekarza.
Ad.4. Moje obserwacje są jak najbardziej pozytywne – lek jest skuteczny. Trzeba jednak pamiętać o regularnym i zgodnym z wytycznymi stosowaniem leku. na 20 badań klinicznych w których badano skutecznosć tego rodzaju leczenia tylko w jednym nie zaobserwowano poprawy. W tej grupie były dzieci nie pod opieką alergologa ale lekarza pierwszego kontaktu. Lek byl brany dowolnie bez większej kontroli. Moim zdaniem ogromna zaleta szczepionek doustnych jaką jest przyjmowanie ich w domu jest też jego największą wadą. Bo za prawidłową objętość przyjmowanego alergenu, długość kontaktu z błoną śluzowa jamy ustnej odpowiada sam pacjent i jego rodzice. Dlatego takie leczenie jest polecane tylko dzieciom w miarę odpowiedzialnym, które chcą i będą się stosować do wytycznych. Pierwsze efekty leczenia widoczne są juz po pół roku 🙂
Ad.5. Pojęcia nie mam, mam doświadczenie tylko ze staloralem.
Sorry za ten elaborat, mam nadzieję że chociaż w miarę jasno wszystko przedstawiłam 🙂
ztforka 🙂
dzięki wielkie :Róża:
🙂 Mam nadzieję, że choć trochę pomogłam 🙂
Dzięki dziewczyny!
Dorocia pozwolisz, ze w Twoim wątku zapytam?
Ztforko możesz zdradzić kryteria jakie decydowały o wyborze doustnej immunoterapii?
Jaki poziom sIgE jest podstawą do odczulania?
Sorki za mój laicyzm czy da radę doustnie równocześnie pociągnąć trawy dwa rodzaje, jedne z roztocza i pleśnie?
O wyborze szczepionki decydował oczywiście lekarz. W przypadku dzieci 5 letnich (najmłodsze, u jakich stosuje się immunoterapię) głównym kryterium była niechęć do zastrzyków i oczywiście aspekt finansowy (niestety nie każdego na szczepionkę podjęzykową stać). W przypadku dzieci starszych (najstarsza byla dziewczynka w wieku 15 lat) o wyborze SLIT (immunoterapia podjęzykowa) zadecydowała zła tolerancja szczepionki podskórnej – czy to brak efektów czy też liczne efekty uboczne.
Za wynik wskazujący na alergię uważa się sIgE w klasie II i wyżej. Jednak to nie było główne kryterium, bo to różnie bywało. U jednego chłopca z ewidentnym uczuleniem na trawy sIgE było ujemne a PTS tylko 3mm. Tak więc podstawą do odczulania są objawy a nie wyniki badań laboratoryjnych i PTS.
Najbardziej złożoną szczepionką jaką u nas stosowano była 3 składnikowa, ale to wieczorme jeszcze looknę w papiery, bo nie jestem pewna czy trawy i drzewa były mieszane z kurzem
o widzisz pytam bo ja u siebie mam największe problemy fakt nie z trawą a roztoczami
PTS wg najnowszego wychodzi mi 5×5, przy hista. 4×4 i kontroli ujemnej 0x0 (wcześniej odwrotnie D1 4×4, hist. 5×5) a sIgE kl 0 + dopisek “W badanej próbce stwierdzono obecność tzw. paska reakcji krzyżowych. Wskazuje on na możliwość wystąpienia u pacjenta krzyżowych reakcji alergicznych związanych z podobieństwem budowy chemicznej antygenów alergenów”, zresztą ten sam dopisek mam przy innch sIgE i tak trochę nie wiadomo co z roztoczami robić, wg lekarza objawy wyraźnie na alergię wskazują, leki utrzymane ale podstaw do immuno nie ma ze względu na sIgE, inny lekarz któremu nie ufam przy tych wynikach immuno proponuje
Ale ja stara, u dzieci może być inaczej. Zresztą ja kiedyś wieki temu miałam immuno przerwaną
Z młodymi inna bajka
starszemu na co nie badam obojętnie jaką metodą kosmos, młodszemu lepiej z krwi powyłaziło
O będę bardzo wdzięczna…wiem, że w iniekcji mogę młodemu to połączyć, w planach jest zabranie się za to co mu najwyżej wyjdzie w sIgE
A i jeszcze jedno jak by któraś z Was miała jakieś linki albo informacje na temat skuteczności różnych preparatów, niekoniecznie doustnych będę wdzięczna
Z tego co widzę były albo roztocza albo pyłkowica. Nie mam połączonej szczepionki na kurz i trawy. A uczulenia były też złożone. Ale jak być powinno to nie wiem i nie będę gdybać, bo to juz działka lekarza 🙂
thx :Buziaki:
Jasne, ze głos decydujący będzie miał lekarz, ale łatwiej się ustosunkować w dyskusji przed decyzją przynajmniej coś niecoś wiedząc
My, w zastrzykach mamy w jednej szczepionce łączone więcej niż dwa alergeny, ale to zastrzyk, a nie doustna.
ztforka – Fajnie, że prowadzicie takie badania i że takie spostrzeżenia macie. Szkoda tylko, że grupa badana jest tak nieliczna. Wg mnie 25 dzieci to trochę mało, by móc uznawać takie badania za miarodajne. Przy alergii jednak zbyt dużo czynników osobniczych może mieć wpływ na Wasze wyniki. Zresztą, wystarczy, żebyście w takiej grupie trafiły na kilka osób pokroju mojego Michała i wyniki możecie od razu do kosza wyrzucić, bo nic miarodajnego Wam nie wyjdzie 😉
Ztforka-wielkie dzieki za wyczerpujące wyjaśnienia i proszę o więcej 🙂
Ad.1. Dwie szczepionki czy szczepionkę dwuskładnikową?
– Z tego co udało mi się dowiedzieć szczepionka “na drzewa” zawiera alergeny 4 gatunków a na trawy z 20 różnych. Młody ma najpierw dostać jeden cykl Drzew (IX-I) a później Trawy (II-V). Moje pytanie wynikało z obaw czy takie podejście zbyt mocno nie obciąży układu immunologicznego. I czy to nie spowoduje nasilenia infekcji sezonowych. Wiem,że to gdybanie. Ale młody już będzie w II klasie i muszę także frekwencje mieć na uwadze. No a przy tym wszystkim to jestem już zmęczona pasmem infekcji odkąd poszedł do przedszkola
Czy masz dostęp do danych które by obiektywnie wykazywało wyższość Staloralu? Nic nie mogę znaleźć, różnica w cenie jest odczuwalna. Ale nie chcę znowu tracić czasu robiąc pozorne oszczędności.
Jaki jest skład “Staloralu” drzewiastego?
Czy decyzja o odczulania powinna być poprzedzona oznaczeniem swoistych IgE czy same testy i ogólny wywiad wystarczają? W testach synowi niezmiennie wychodzą bardzo silne odczyny na wszystkie drzewa i troszkę słabsze na trawy (przy histaminie 5×5 i ujemnej kontrolnej drzewa wczesne 6×6, drzewa późne 10×6, trawy 6×5, chwasty 3×4); IgE całkowite 159 IU/ml.
Trudno mi ocenić sezonowość objawów, bo u niego każdy katar powoduje skurcz oskrzeli i dalej kaskadę objawów, które czasami udaje się ładnie wyprowadzić lekami a czasami nie 🙁
lampy led
wynosi nawet 50.000 godzin, nie skraca jej ich częste włączanie tudzież wyłączanie, chip półprzewodnikowy, tymczasem zazwyczaj przyjęło się tak określać pełny cząstka – razem spośród podłożem zaś obudową. nie potrzebują czasu na rozgrzanie się, kompletnie radzą sobie pracując w niezwykle niskiej temperaturze otoczenia. Z racji stosowaniu diod LED o znakomitej sprawności kwantowej, efektywność świetlna źródeł światła Zasięg naszych działań wybiega hen powyżej standardowe oświetlenie gwoli indywidualnych użytkowników. Między naszych artykułów opartych na technologiach LED. Znajdziesz u nas wszystko, co związane jest z tą technologią. Sprzedajemy głęboko a hurtowo. lektroluminescencja jak widziadło zostało odkryte w 1907 przy użyciu brytyjskiego wynalazcę H. J. Round spośród Marconi Labs, kto skorzystał z kryształu węglika krzemu tudzież detektora cat?s-whisker. Rosjanin Oleg Władimirowicz Losev poinformował o Dostosuj naszą ofertę aż do swoich oczekiwań natomiast potrzeb. klientów czołowe pozycja zajmują architekci wnętrz, sklepy oświetleniowe, hurtownie natomiast pomarańczowy, niefachowy oraz żółty. Ponowne zastosowanie węglika krzemu [SiC] doprowadziło aż do powstania diody w kolorze niebieskim. firmy profesjonalnie zajmujące się montażem oświetlenia. Oferujemy profesjonalne konsulting techniczne natomiast projekty oświetlenia w celu naszych klientów – gratis
Znasz odpowiedź na pytanie: Odczulanie doustne