przeciwciała antyplemnikowe

Chciałabym skontaktować się z kimś u kogo wykryto przeciwciała antyplemnikowe-przeciw witce plemnika lub inne oraz potwierdzić informację o możliwości sporządzenia szczepionki likwidującej lub ograniczającej wpływ takich przeciwciał na możliwość zapłodnienia.
BASIA

27 odpowiedzi na pytanie: przeciwciała antyplemnikowe

  1. Re: przeciwciała antyplemnikowe

    Basiu,
    u kogo z was wykryto przeciwciala plemnikowe, u Ciebie ( w krwi czy w sluzie )
    czy w krwi Twojego meza?
    Istnieje wiele publikacji na temat takich przeciwcial i eksperci twierdza, ze przeciwciala w krwi kobiety nie maja raczej zadnego znaczenia, jezi chodz o nieplodnosc.
    Troche inaczej wyglada sprawa, jezeli znaleziono je n.p. w Twoim sluzie.
    W takim przypadku moze dojsc do unieruchomienia plemnikow i utrudnienia zaplodnienia
    ( prawdopodobienstwo ciazy jest wtedy mniejsze, ale nie zupelnie niemozliwe).
    Takiego typu problemy mozna rozwiazac decedujac sie na inseminacje.

    Jezeli chodz o szczepionke, to mysle, ze slyszalas o nieco innym problemie.
    Jezeli u kobiety dochodzi do ciaglych poronien w pierszych tyg. ciazy albo do braku zagniezdzenia sie zarodka n.p. po IVF moze byc wskazany test HLA ( antygen krwinek bialych), aby wykuczyc lub potwierdzic mozliwa przyczyne imunologiczna.
    Jezeli ten test wychodzi pozytywnie istnieje mozliwosc szczepienia kobiety.
    Nie ma to nic do czynienia z przeciwcialami plemnikowymi.
    Pozdrowienia,
    Katty

    • Re: przeciwciała antyplemnikowe

      Katty, wielkie dzięki za odpowiedź. Przeciwciała przeciwplemnikowe-przeciw witce plemnika wykryto u mnie w krwi. Lekarz z Novomediki w Myslowicach na podstawie tego stwierdzil, ze jest to przyczyna mojej niepłodności. Bezskutecznie próbuję zajść w ciążę od 4 lat. Miałam wykonaną histeroskopię,sprawdzaną drożność jajowodów, operację polipów macicy oraz 2 inseminacje. W III 2001 r trafiłam do Novomediki tam zrobiono mi PCT – stwierdzono nieruchome plemniki i dlatego zlecono mi badania w kierunku obecności przeciwciał przeciwplemnikowych. Wówczas zapadła decyzja o zapłodnieniu in vitro. Wierzyłam temu lekarzowi. Wg jego schematu należy przyjmować w pierwszym miesiącu leki antykoncepcyjne, potem typowe. Niestety przez trzy miesiące nie udało mi sie skończyć brać tabletek antykoncepcyjnych, zawsze dostawałam miesiączkę w trakcie brania tych leków. W końcu Pan wpadł na genialny pomysł, że skieruje mnie na badania hormonalne. Mam je zrobić w 3-cim dniu cyklu i zgłosić się znowu. Niestety ja już niechcę się z nim spotkać, ponieważ po PCT prosiłam go o skierowanie na badania hormonów, powiedział, że nie trzeba. Ostatnio stwierdził, ze nie pasuję mu do schematu leczenia więc myślę, że to najwyższa pora trafić w jakieś właściwe ręce, ale gdzie. Basia

      • Re: przeciwciała antyplemnikowe

        Problem znany, bo mój (nasz). O mogącej go rozwiązać szczepionce nie słyszałam. Słyszałam natomiast, że inseminizacja, o której wspomina Katty odpowiadając na twój list, w przypadku bariery immunologicznej jest nieskuteczna.

        Przyczyna jest prosta – jeśli organizm kobiety odpowiada wygórowaną reakcją immunologiczną na obecność plemników w śluzie, w pochwie, z olbrzymim prawdopodobieństwem tak samo zareaguje na plemniki bezpośrednio zaaplikowane do jajowodu. Rozpozna je jako obce, zagrażające i wytoczy cały arsenał zbrojny (przeciwciała) dla pokonania przeciwnika.
        Co nam zatem zaproponowano? Trzymiesięczną izolację (współżycie z prezerwatywą) i leki osłabiające odporność, by organizm zapomniał walki, zapomniał obrony przed urojonym wrogiem. A potem?… Może uda się wziąć go z zaskoczenia?
        Pozdrawiam.
        Jewka

        • Re: przeciwciała antyplemnikowe

          Dobrze,że nie jesteśmy sami, bo tak mi się wydawało. Wszyscy wokoło maja dzieci tylko ja jestem jakaś fatalna. Jewka czy możesz mi powiedzieć jakie zalecono Ci leki. Basia

          • Re: przeciwciała antyplemnikowe

            Napisz coś dokładniej o Twojej reakcji na leki antykoncepcyjne. Rzeczywiści przyjmuje się je przed IVF od miesiąca do trzech. W 20 dniu cyklu robi się USG, żeby sprawdzić reakcję jajników, gdy jest OK. od 21 dnia rozpoczyna się wygłuszanie przysadki (Synarel lub Suprefakt) i wtedy powinna pojawić się miesiączka w zależności od organizmu ale zazwyczaj wcześniej niż normalnie. Kiedy pojawiała się u Ciebie miesiączka, czy to były plamienia (mogą też występować przy braniu za mocnych leków antykoncepcyjnych).
            Czy nie próbowano u Ciebie innych metod przed IVF?????
            Buziaczki i nie martw się, EWA

            • Re: przeciwciała antyplemnikowe

              Niestety nie próbowano. Ja mówiłam przed podaniem mi Marvelonu, że kilka lat temu kiedy nie planowałam dziecka lekarz przepisał mi Cilest. W połowie cyklu wystąpiła bardzo bolesna i obfita miesiączka. Lekarz wówczs odstawił mi leki.
              Teraz w pierszym miesiącu dostałam regularną miesiaczkę przy 19 tabletce. Lekarz z Myslowic stwierdzil, że to może przypadek i kazał ponowinie przyjmować od 5-go dnia ponownie Marvelon. Historia się powtórzyła i wówczas Pan stwierdził, że nie psuję do schematu leczenia i mam zrobić badania hormonalne, ponieważ to co się dzieje nie jest objawem zdrowia. W trzecim dniu cyklu mam wykonać badania i zgłosić się. Na szczęście już się nie spotkamy.
              Mam jeszcze jeden problem z którym żaden lekarz sobie nie radzi. Od mniej więcej dwóch lat zawsze po pierwszym stosunku po miesiączce w pochwie robią mi się pęcherze. Jest to bardzo nieprzyjemne- boli i piecze. Okres samoleczenia trwa okolo tygodnia, potem problem znika. Panowie lekarze twierdzą,że to moja uroda a ja twierdzę, że się nieznają.
              Pozdrawiam Basia

              • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                Jewka,
                wracajac do sensu inseminacji w przypadku przeciwcial w sluzie kobiety mam nieco inne zdanie niz Ty.
                Podczas inseminacji omijana jest bariera sluzu w pochwie. Przeciwciala ktore w tym miejcu
                sa znajdowane naleza do grupy IgA i znajduja sie tylko w sluzie pochwy a nie w jajowodach.
                Zaproponowana Wam terapia abstynencji ma jezeli wogole to tylko w takim przypadku sens, poniewaz te przeciwciala znikaja po jakims czasie, jezeli nie dochodzi do kontaktu z plemnikami.
                Inaczej wyglada sprawa, jezeli znaleziono rowniez przeciwciala we krwi. W tym przypadku sa to przeciwciala IgM i IgG, ktore maja znacznie wyzsza koncentracje i nie mozliwe jest ich calkowita eliminacja. Mimo tego powtarzam, eksperci twierdza, ze przeciwciala plemnikowe we krwi kobiety nie maja znaczenia w nieplodnosci.
                Jezeli ktos chce przeczytac dokladna wypowiedz na ten temat np. prof. Michelmanna (niemiecki androlog, prowadzi od kilku lat laboratorium w klinice sztucznego zapladniania
                przy uniwersytecie w Göttingen, autor wielu publikacji miedzynarodowych zwiazanych z nieplodnoscia)
                Dla zainteresowanych ponizej link jego wypowiedzi na ten temat, niestety po niemiecku.

                Najbardziej efektywna terapia w przypadkach imunologicznej nieplodnosci jest in vitro albo ICSI.

                Basiu,
                Twoj lekarz to naprawde wysokiej klasy znawca, jezeli do tej pory nie zlecil Ci badan hormonalnych.
                Normalnie jest to jednym z pierwszych badan jakie w ogole sie robi.
                Tak jak juz pisala Ewa nie koniecznie musisz brac tabl. antykoncepcyjne przed in vitro.
                Jezeli masz normalne cykle i miesiaczkujesz to wystarczy. Rozumie, ze nie masz problemow typu PCO.

                Jezeli chodzi o bolace pecherzyki w pochwie to podejzewam ze moze to miec do czynienia z infekcja wirusowa herpes genitalis. Mozliwe, ze jestes nosicielem tego wirusu i w przypadku oslabienia organizmu n.p. po okresie dochodzi do pojawienia sie tych pecherzy.
                Sto procentowa diagnoze moze postawic oczywiscie tylko lekarz.
                Infekcje tego typu leczy sie miejscowo lub doustnie.

                Pozdrawiam,
                Katty

                • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                  Hej, cześć!
                  Podczs 3-miesięcznej izolacji (12 tygodni) drugie sześć tygodni z Eucortonem 0,005 raz dziennie dla męża i dla mnie – tyle zalecenia lekarskie.
                  Instynkt samozachowawczy podpowiada dodatkowo: Spokojnie, spokojnie, choć świat zaczyna się za każdym razem na nowo, gdy pojawia się nowe dziecko, nie kończy się przecież, gdy tego dziecka nie ma. Tyle instynkt samozachowawczy. Ani Ty, ani ja nie jesteśmy fatalne ani feralne. Niepowtarzalne do bólu.
                  Pozdrawiam serdecznie
                  Jewka.

                  • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                    Cześć, Katty.
                    Moje przekonanie o inseminizacji jako niewskazanej w przypadku obecności antyplemnikowych przeciwciał w śluzie kobiety jest zaczerpnięte od mojego lekarza prowadzącego.
                    Argumentacja jego jest dla mnie przekonującą.
                    Najwidoczniej prof. Michelmann nie zgodziłby się z moim prof., podobnie jak ja nie zgadzam się z Tobą, a Ty ze mną – zdania wśród specjalistów i wierzących im laików są podzielone.
                    Pozdrawiam
                    Jewka.

                    • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                      Czesc Jewka,
                      masz racje, im wiecej specjalistow, tym wiecej pogladow na dany temat.
                      Dobrze, ze istnieje internet i mozliwosc wymiany zdan na temat proponowanych nam terapii.
                      Zycze Tobie, zeby Wasza izolacja miala pozytywne skutki.
                      Jezeli pozwolisz, to przedstawie Ci moj punkt widzenia dotyczacy Encortonu.
                      Jest to lek o dzialaniu immunosupresyjnym, Twoj lekarz zapewne poinformowal Cie z jakiego powodu macie razem z mezem go zazywac. Celem jest uposledzenie tworzenia przeciwcial. Niestety nie tylko przeciwcial antyplemnikowych !!! Reakcja obronna organizmu na zakazenie itd. jest rowniez zmniejszona.
                      Wiem, ze niektozy lekarze proponuja taka terapie, chociaz pozytywne skutki nie sa udowodnione ( minimalne zwiekszenie prawdopodobienstwa zajscia w ciaze podajac duzo wyzsze dawki niz 5 mg przez kilka miesiecy, co doprowadza do licznych dzialan ubocznych tego leku).
                      Napisalas do Basi, ze bedziesz spokojnie podchodzic do sprawy. Masz racje, mozesz czekac, jezeli masz czas.
                      Nie wszyskie z nas zaczely dopiero leczenie i czuja sie dobrze w rekach swoich lekarzy.
                      Mysle, ze troche sceptycyzmu Tobie tez by nie zaszkodzilo.
                      Nie wiem jak Ty, ale ja nie zaliczam sie do zupelnych laikow ( skonczylam wyzsze studia medyczne) i jestem w stanie interpretowac wypowiedzi specjalistow czy wyniki badan naukowych.
                      Pozdrowienia,
                      Katty

                      • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                        Cześć. Mam podobny problem. Stwierdzono u mnie przeciwciała zarówno w śluzie jak i we krwi (nie były prowadzone badania w celu ustalenia typu przeciwciał). W pierwszej kolejności lekarz podjął decyzję o inseminacji. Ciężko przeżyłam trzy kolejne inseminacje, bez efektów. Kolejną decyzją było odczulanie. Przyjmowałam przez pół roku DEXAMETAZON (tysiące skutków ubocznych) oraz stosowałam “condom-terapię”. Przeżyłam kolejne trzy inseminacje. Po dwóch latach leczenia lekarz rozłożył ręce i powiedział może in vitro, sugerował Białystok ze względu na niskie koszty. W Białymstoku stwierdzono wadę ( nie wystrarczającą ruchliwość) plemników a Docent powiedział, że za kurację DEXAMETAZONEM w moim przypadku mogę oskarżyć lekarza. Aga. Ps. Docent powiedział, że poprzedni lekarz był beznadziejny, poprzedni lekarz stwierdził, że poprzednia lekarka była beznadziejna (leczyła mnie przez rok DIANĄ twierdząc, że moim problemem jest minimalnie za wysoki poziom testosteronu). Strasznie się boję (po trzech latach leczenia), że Docent też może się okazać….

                        • Re: przeciwciała antyplemnikowe

                          Czesc Aga,
                          po szesciu nieudanych inseminacjach chyba na prawde Ci nic nie zostalo niz in vitro.
                          Sztuczne zaplodnienie jest najbardziej efektywne przy nieplodnosci immunologicznej.
                          Gdyby ktos chcial dokladniejsze dane na ten temat to polecam :

                          ( niestety w jez. angielskim)

                          Czytalam, ze przygotowujesz sie do in vitro.
                          Ja jestem wlasnie w trakcie drugiego podejscia do tego zabiegu, od kilku dni biore zastrzyki stimulujace wzrost pecherzykow, za dwa dni bede miec pierwsze USG.
                          Jezeli masz jakies pytania, chetnie odpowiem w miare moich mozliwosci.
                          Pozdrawiam,
                          Katty

                          • Re: do Katty

                            Bardzo zainteresował mnie twój wywód nt. Encortonu. Niewiele z niego zrozumiałam, ale ponieważ przyjmuję ten lek, a Ty – jak się przedstawiłaś – masz wiedzę medyczną proszę cię o dodatkowe info takie jak: przy jakich przeciwciałach stosuje się Encorton, jakie jest jego działanie (+skutki uboczne) itp. Jestem ciekawa twojej opinii, ponieważ odnoszę wrażenie, że ja przyjmuje Encorton zupełnie z innych powodów.

                            • Re: do Katty

                              Ja chcę dodać, że na rynku są dwa rodzaje leków: Encorton i Encortolon. Mnie przed IVF lekarz zalecił ten drugi, mimo, że wszystkie badania immunologiczne dot.immunologii rozrodu są OK. Ja myślę, że to takie dmuchanie na zimne.

                              • Re: do Katty

                                Czesc Aga10 i Iwonkaa,

                                Podawanie Encortolonu przed IVF to nie dmuchanie na zimne!
                                Najprawdopodobnie macie podwyzszone meskie hormony we krwi i dlatego polecono Wam ten lek.
                                Jest to zupelnie normalna terapia, 5 mg Prednisolonu dziennie az do momentu pozytywnego testu ciazowego.
                                Roznica miedzy Encotonem (Prednison) i Encortolonem (Prednisolon) jest niewielka.
                                Prednison ulega w watrobie przemianie do prednisolonu i w tej postaci dziala w organizmie.
                                ( Sila ich dzialania jest taka sama).

                                Prednison/olon naleza do glikokortykosteroidow i maja wiele roznych dzialan w organizmie czlowieka:
                                np. sa stosowane w leczeniu stanow skurczowych drog oddechowych, wielu chorob skory,
                                reumatyzmu, chorobach o podstawie immunologicznej, dzalaja przeciwzapalnie.
                                Stosowanie tych lekow moze wywolac wiele dzialan niepozadanych: np.powoduja zwiekszenie wartosci glukozy we krwi, pod ich wplywem moze rozwinac sie cukrzyca,
                                zaburzenia zoladkowo-jelitowe ( owrzodzenia zoladka i dwunastnicy), zaburzenia psychiczne,
                                ulatwienie rozwiniecia sie zakazenia, nadcisnienie tetnicze.
                                Wszystkie te dzialania uboczne sa zalezne od dawki leku!!!
                                Pojawiaja sie przede wszyskim jezeli przekroczy sie 7 mg Prednisolonu na dzien.
                                Mimo wielu skutkow ubocznych sa to leki ktorych w wielu przypadkach nie da sie zastapic innymi.

                                Tak jak juz wczesniej pisalam, niektorzy lekarze stosuja prednisolon przy nieplodnosci
                                immunologicznej ( bez wzgledu na rodzaj przeciwcial). Niestety pozytywne efekty takiej terapii nie jest potwierdzona.

                                Pozdrowienia,
                                Katty

                                • Re: do Katty

                                  Droga Katty. Bardzo dziękuję za wiadomości medyczne. Pragnę jednak dodać, że wszystkie hormony za wyjątkiem progesteronu(niedobór) mam wręcz idealne-testosteron 1,3 nmol/L, gdzie norma jest do 3. Immunologia też bez zastrzeżeń, a jednak lekarz kazał mi brać 10 mg dziennie w jednej dawce do testu ciążowego. Nadal więc uważam, że dmucha na zimne. Może dlatego, że nie znaleziono u mnie żadnej przyczyny niepłodności, no i pierwsze IVF nie udało się. Zapisując mi ten lek powiedział: dobrze będzie jak pani to będzie brała. Myślę, że działa po omacku, a będąc immunologiem rozrodu stara się zapobiegać wszelkim ewentualnościom, które mogłyby przeszkodziś zagnieździć się zarodkowi. Mojemu mężowi zaś zapisał Medrol i zastrzyki TFX (na przeciwciała antyplemnikowe IgG 30%, IgA 24% w spermie, bo podobno zarodek jest słabszy, gdy jest zapłodniony ICSI plemnikiem oblepionym takimi przeciwciałami). To tak w skrócie opis złożoności problemu. Nie mniej dzięki za wszelkie informacje i dobrze, że jest między nami ktoś, komu medecyna jest bliższa, choć nie ukrywam, że sama staram się zgłębiać tę wiedzę tajemną wszędzie, gdzie się da, ale tylko w specjalności niepłodność. Pewnie nie jestem jedna na tym forum, która tak robi.
                                  Droga skarbnico wiedzy, jeżeli masz jeszcze jakieś informacje, które powinnyśmy sobie przyswoić, to bardzo chętnie wysłuchamy.
                                  Pozdrawiam.

                                  • Re: do Katty

                                    Czesc Iwonko,
                                    jezeli Twoje hormony sa OK, to pewnie masz racje z tym dmuchaniem na zimne.
                                    Tak jak juz ktos kiedys w tym forum napisal niektozy lekarze bedac specjalistami w pewnej dziedzinie ( w Twoim przypadku immonolog) widza tam wszyskie problemy poniewaz najlepiej je rozumieja.
                                    Co do zastrzyku TFX, to nie moge zbyt wiele o nim powiedziec. Wiem tylko, ze produkuje go tylko Jelfa w Polsce i nie ma on wiekszego znaczenia terapeutycznego na swiecie.
                                    Co do Medrolu, to jest to bardzo podobny lek do prednisolonu, troche silniejszy.

                                    Zapomnialam dodac bardzo istotnej sprawy dotyczacej wszystkich glikokortykoidow!!
                                    Nagle przerwanie podawania tych preparatow uzywanych w wiekszych dawkach przez dluzszy czas moze doprowadzic do niewydolnosci nadnerczy. Nalezy je odstawiac zmniejszajac powoli dawke.

                                    Nie powinnysmy zapominac, ze mozliwosc zajscia w ciaze po IVF jest najwyzej okolo 30%
                                    podczas jednego cyklu. Jezeli od razu sie nie udalo to nic dziwnego, niestety czesto trzeba kilku prob, zeby osiagnac sukces.

                                    Zycze Tobie ( i sobie), zeby nasza druga proba byla ostatnia,
                                    Katty

                                    • Re: do Katty

                                      Witaj Katty!
                                      Ja mam brać Encorton ze względu na endometriozę, przez 3 tyg. przed IVF. Czy to osłabi mój system odpornościowy? Boję się, że dorwę jakieś paskudztwo i z zabiegu nici.
                                      Możesz mi coś doradzić?

                                      • Re: do Olah

                                        Ja się zaszczepiłam przeciwko grypie. Tak sobie pomyślałam, że jak sterydy (Encortolon) mają osłabić mój system odpornościowy, to może dobrze spróbować zapobie przynajmniej grypie. Tak w ogóle to na ulotce szczepionki przeciw grypie było napisane, że zaleca się zaszczepić np. przy braniu leków immunosupresyjnych, więc mam nadzieję, że sobie tym sie zaszkodziłam, a wręcz przeciwnie.

                                        • Re: do Katty

                                          Czesc Olah,
                                          mam wrazenie, ze polscy lekarze bardzo lubia dawac swoim pacjetkom Encortolon.
                                          Co do jego wplywu na IVF, to istnieja niestety nie jednoznaczne badania naukowe.
                                          Pozytywny wplyw na wyniki IVF nie jest udowodniony.
                                          Ja tez mam Endo. i z tego co wiem najbardziej pozytywna terapia przed IVF jest zastrzyk
                                          powodujacy „sztuczne przekwitanie“ przez 3-6 miesiecy przed stymulacja.
                                          Zalezy to oczywiscie od zaawansowania Endo.

                                          Nie martw sie, ze zlapiesz jakies paskudztwo, odzywiaj sie regularnie i odpowiednio
                                          ( owoce,jarzyny) unikaj stresu i napewno wszystko bedzie w porzadku.
                                          Ja biore regularnie witamine E ( co najmniej 400 jednostek dziennie) i C ( 1g) i musze powiedziec, ze nie pamietam kiedy bylam ostatnio przeziebiona.

                                          Co do szczepionek to nie mam zadnych zastrzezen, niestety ta przeciwko grypie dziala tylko i wylacznie wtedy jezeli zarazimy sie prawdziwa grypa czyli virusami influencji ( nie wiem czy tak sie nazywaja po polsku). W przypadku normalnego przeziebienia, ktore jest wiele czestsze, nie jest skuteczna.
                                          Mimo wszysko nie ma co pesymistycznie podchodzic do rzeczy, napewno zdrowie dopisze
                                          i proba zakonczy sie pozytywnym wynikiem,
                                          Pozdrowienia,
                                          Katty

                                          Edited by Katty on 2001/08/29 21:59.

                                          Znasz odpowiedź na pytanie: przeciwciała antyplemnikowe

                                          Dodaj komentarz

                                          Mozarella w ciąży

                                          Dzisiaj naszła mnie ochota na mozarellę. I tu mam wątpliwości – czy w ciąży można jeść mozzarellę?? Na opakowaniu nie ma ani słowa na temat pasteryzacji.

                                          Czytaj dalej →

                                          Ile kosztuje żłobek?

                                          Dziewczyny! Ile płacicie miesięcznie za żłobek? Ponoć ma być dofinansowany z gminy, a nam przyszło zapłacić 292 zł bodajże. Nie wiem tylko czy to z rytmiką i innymi. Czy tylko...

                                          Czytaj dalej →

                                          Dziewczyny po cc – dreny

                                          Dziewczyny, czy któraś z Was miała zakładany dren w czasie cesarki? Zazwyczaj dreny zdejmują na drugi dzień i ma on na celu oczyszczenie rany. Proszę dajcie znać, jeśli któraś miała...

                                          Czytaj dalej →

                                          Meskie imie miedzynarodowe.

                                          Kochane mamuśki lub oczekujące. Poszukuję imienia dla chłopca zdecydowanie męskiego. Sama zastanawiam się nad Wiktorem albo Stefanem, ale mój mąż jest jeszcze niezdecydowany. Może coś poradzicie? Dodam, ze musi to...

                                          Czytaj dalej →

                                          Wielotorbielowatość nerek

                                          W 28 tygodniu ciąży zdiagnozowano u mojej córeczki wielotorbielowatość nerek – zespół Pottera II. Mój ginekolog skierował mnie do szpitala. W białostockim szpitalu po usg powiedziano mi, że muszę jechać...

                                          Czytaj dalej →

                                          Ruchome kolano

                                          Zgłaszam się do was z zapytaniem o tytułowe ruchome kolano. Brzmi groźnie i tak też wygląda. dzieciak ma 11 miesięcy i czasami jego kolano wyskakuje z orbity wygląda to troche...

                                          Czytaj dalej →
                                          Rodzice.pl - ciąża, poród, dziecko - poradnik dla Rodziców
                                          Logo
                                          Enable registration in settings - general