ślub kościelny rozwodnika cywilnego

1. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez 26grudnia
   wiesz co – nie jestem pewna tak w 100%, ale w 99,9% ;), ze fakt mieszknia z kobieta bez slubu nie jest grzechem… ja bylam /no i w sumie jestem/ w takiej sytuacji.
   jestem po rozwodzie cywilnym, w sadzie koscielnym staralam sie o stwierdzenie, ze moje pierwsze malzenstwo bylo niewaznie zawarte, mieszkalam z obecnym “narzeczonym’ ;), mielismy syna i ksiadz, ktory chrzcil makarego powiedzial, iz fakt, iz zyemy rzem nie jest niczym zlym i nie wyklucza nas w zaden sposob z kosciola – ba, co wiecej – jesli bedziemy zyc w slubie czystosci, to mozliwa jest nawet spowiedz i przyjecie komunii / tu sie jednak nie zaglebialam co i jak, gdyz w ogole nas taka opcja nie interesowala/.
   dla kosciola “gorszy” jest zwiazek dwojga ludzi, ktorzy maja slub cywilny niz takich, ktorzy zyja ‘na kocia lape”.
   niewaznosc pierwszego slubu stwierdzono, powoli przygotowuje sie do slubu koscielnego i nikogo nie interesuje, ze formalnie jestem “cywilna” rozwodka.

   Mysle, ze nie istnieje szczegolowa lista grzechow tak dokladna, a jesli – to ksieza sie jej nie trzymaja – moja kolezanka dostala kilka razy rozgrzeszenie ze spirali, ktorej ani na chwile z siebie nie wyjela, wiec postanowienie poprawy hm… 😉
   takie przyklady uswiadamiaja nam, ze ksieza maja jakas dowolnosc – ale to juz sprawa ich sumienia (wiekszosc ksiezy ze spirali nie rozgrzesza, mysle, ze nawet w tej sprawie maja jakies wytyczne)

   Skoro facet nie zlozyl slubow czystosci, a mieszka z inna kobieta, kiedy ma zone, z ktora wcale nie chce uniewaznic malzenstwa, to na czym ma polegac jego spowiedz? Tzn. za co on w danej chwili zaluje? Za ktora z tych kobiet? 😉
   Troche inna sytuacja niz u Ciebie… gdzie byliscie na drodze do wyjasnienia sprawy.
   Mieszkajac z inna kobieta facet dodatkowo przykladal sie do grzechu zony tej “koscielnej”, umozliwial jej zdrade, pozostawil ją wbrew przysiedze i nic z tym nie robil – dla Kosciola to naprawde nie tylko spawa seksu z kims innym – przeciez odchodzac od kofesjonalu powinien miec postanowienie naprawienia sprawy z “prawdziwa” zona. A jesli nie – to z czego on sie spowiadal?

   Przeciez przysiege sie sklada przed Bogiem – jak jej zlamanie nie ma byc grzechem?
   Napisalas, ze Wy moglibyscie wtedy isc do komunii pod warunkiem, ze byscie mieli zlozyc jakies sluby – bez nich nie. Czyli jakis grzech jest – cos, co nie pozwalalo, zebyscie mogli isc ot tak do komunii.
   Wspominasz, ze on powiedzial, ze to Was nie wyklucza z Kosciola. No ale to cos innego niz grzech, przeciez kazdy grzeszy, Kosciol bylby pusty, gdyby za grzechy wykluczano z niego… 😉 Nie wykluczalo Was to, ale teoretycznie gdyby Twoje malzenstwo bylo wazne dla KK – przeciez byloby grzechem zycie z kims innym. Wlasnie zycie, niekoniecznie sypianie.

   Byly kiedys chyba nawet tutaj linkowane artykuly o bialych malzenstwach i takie pary moga zyc razem po oficjalnych slubach, a nie ot tak sobie.

   Ale jak wszyscy wiemy – tak naprawde to zalezy od tego, na jakiego trafi sie ksiedza. Co niestety podwaza wiarygodnosc tej instytucji w niejednych oczach 🙁

   dla kosciola “gorszy” jest zwiazek dwojga ludzi, ktorzy maja slub cywilny niz takich, ktorzy zyja ‘na kocia lape”.

   w sensie – ludzi, ktorzy maja slub cywilny ze soba, a nie z kims innym?
   skad taki wniosek?
   przeciez Chrysus uznawal sluby swieckie
   i uznawal je Kosciol przez dlugie setki lat

   A slyszalyscie o Berlusconim i jego przystepowaniu do komunii? 😉
   Mamy tu w sumie wyjanienie Watykanu, wiec dosc oficjalne:

   we Wloszech nie dostaja, a u nas czasami tak 😉

   inna sprawa, ze ten artykul wspomina o ustanowieniu sakramentu malezenstwa przez Chrystusa
   hm…

   Odpowiedz
2. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   Sluby czystosci w wypadku pary zamieszkujacej razem hahahahaha
   przepraszam.
   Hipokryzja na uzytek organizacji.

   Niekoniecznie – to tez niezly afrodyzjak 😉

   A na serio – ja wierze naiwnie, ze tak mozna. Szczegolnie, ze np. impotent slubu nie dostanie przeciez slubu koscielnego. A z drugiej strony jakis seks moze byc nawet z impotentem 😉

   Odpowiedz
3. goooosia Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Lea

   Zamieszczone przez 26grudnia:dla kosciola “gorszy” jest zwiazek dwojga ludzi, ktorzy maja slub cywilny niz takich, ktorzy zyja ‘na kocia lape”.

   w sensie – ludzi, ktorzy maja slub cywilny ze soba, a nie z kims innym?
   skad taki wniosek?

   tez sie zastanawiam…
   to wsio ryba – dla kosciola tak czy inaczej zyjesz w zwiazku niesakramentalnym.

   Odpowiedz
4. aniaos Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Lea

   Nie wykluczalo Was to, ale teoretycznie gdyby Twoje malzenstwo bylo wazne dla KK – przeciez byloby grzechem zycie z kims innym. Wlasnie zycie, niekoniecznie sypianie.

   nigdy sie az tak nie zaglebialam w zawilosci prawa kanonicznego i wiedze czerpie glownie bezposrednio od ksiezy… ‘nasz” ksiadz, z owczesnej parafii, powiedzial, ze sam fakt mieszkania/zycia z kims nie jest grzechem 🙂 o ile nie dochodzi do “pozycia malzenskiego”, i jesli bedziemy zyc w czystosci /czyli jak owe “biale malzenstwa”/ to dla kosciola jestesmy “pelnoprawnymi” osobnikami i mozna przystepowac do spowiedzi i komunii /tu jednak nie jestem juz taka pewna, czy moglibysmy obydwoje, czy tylko pawel – on jest formalnie kawalerem, ja wtedy wedlug kosciola bylam jeszcze mezatka, bo nie bylo wyroku z sadu koscielnego/

   w sensie – ludzi, ktorzy maja slub cywilny ze soba, a nie z kims innym?
   skad taki wniosek?
   przeciez Chrysus uznawal sluby swieckie
   i uznawal je Kosciol przez dlugie setki lat

   nie wiem dlaczego,ale to, iz para zyje ze soba majac slub cywilny jest dla kosciola gorsze niz fakt, iz tego slubu nie ma wcale. nie wiem dlaczego tak jest i dlaczego tak sie dzieje – powiedzialo mi o tym kilku ksiezy, w tym rowniez ten, ktory prowadzil sprawe orzekania niewaznosci. stwierdzil, ze to, iz NIE MAMY teraz slubu cywilnego dziala na moja korzysc i ze kosciol “przychylniej” patrzy na pary zyjace w zwiazkach nieformalnych niz na te, ktore ow formalny slub swiecki maja….

   Odpowiedz
5. olinja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez 26grudnia

   nie wiem dlaczego,ale to, iz para zyje ze soba majac slub cywilny jest dla kosciola gorsze niz fakt, iz tego slubu nie ma wcale. nie wiem dlaczego tak jest i dlaczego tak sie dzieje – powiedzialo mi o tym kilku ksiezy, w tym rowniez ten, ktory prowadzil sprawe orzekania niewaznosci. stwierdzil, ze to, iz NIE MAMY teraz slubu cywilnego dziala na moja korzysc i ze kosciol “przychylniej” patrzy na pary zyjace w zwiazkach nieformalnych niz na te, ktore ow formalny slub swiecki maja….

   Aniu bron boze nie chce sie czepiać tego co piszesz ale dla mnie to kosmos i tez tego nie rozumiem

   Odpowiedz
6. aniaos Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   Aniu bron boze nie chce sie czepiać tego co piszesz ale dla mnie to kosmos i tez tego nie rozumiem

   dla mnie tez 🙂
   i rownym kosmosem byla dla mnie propozycja ksiedza dotyczaca “zycia w czystosci”, spowiedzi i szczerego (?) zalu za grzechy.
   szczerze to ja niczego nie zaluje…

   Odpowiedz
7. olinja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez 26grudnia
   dla mnie tez 🙂
   i rownym kosmosem byla dla mnie propozycja ksiedza dotyczaca “zycia w czystosci”, spowiedzi i szczerego (?) zalu za grzechy.
   szczerze to ja niczego nie zaluje…

   no własnie dla mnie jedym jest to co KK preferuje a drugim to co Ty piszesz.
   Czyli oni poszli na zasadzie Panu Bogu świeczke i Diabłu ogarek.
   zapytam po co w takim razie dla Ciebie partnera ważne jest to co Kośiół robi, mówi. Po co spowiedź, po co rozgrzeszenie?

   Wybacz moze zbyt osobiste pytania ale w koncu nie wszyscy muszą tak samo.
   Nie wierzysz, żyjesz inaczej po co sie hmmm na siłę jakos wpasowywac?

   Mnie taka niejdnoznacznosc w pewnych istotnych sprawach w Kk bardzo przeszkadzała wybrałam Kosiół który precyzuje to wszystko co dotyczy wierzącego i jest ok. mam czarno na białym, logicznie ułożone.
   Wierze w to wykonuje, stosuje sie itd.

   Inaczej znalazła msobie miejsce na ziemi w tym wymiarze duchowym by było to zgodne z moim przenzaczeniem. Jestem Chrzesscijanka z wyboru.
   Od początku do konca podporządkowałam swoje zycie Bogu w którego wierzę.

   czy masz potrzebę bycia w kosciele?
   Jeżeli tak to jako kto?
   po co Ci to?

   Aniu nie musisz odpowiadac to pewnie zbyt osobiste
   no takie pytania wrecz cisną mi sie pod klawisze 🙂

   Odpowiedz
8. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez 26grudnia
   dla mnie tez 🙂
   i rownym kosmosem byla dla mnie propozycja ksiedza dotyczaca “zycia w czystosci”, spowiedzi i szczerego (?) zalu za grzechy.
   szczerze to ja niczego nie zaluje…

   ciekawa propozycja – niech teraz pani szczerze pozaluje 😉
   i to czego… bo w sumie zanim uznano niewaznosc malzenstwa, mialas zalowac, ze masz swoja rodzine nowa, dziecko
   a potem – po uznaniu niewaznosci – okazaloby sie, ze nie mialas az takiego grzechu, bo nie mialas pierwszego meza 😉

   fajnie 😉

   prawie tak logiczne jak to, ze dzis jest grzechem cos, co nim nie bylo w oczach Chrystusa i ponad tysiacletniej tradycji Kosciola

   Odpowiedz
9. renia-s Dodane ponad rok temu,

   Nie ma żadnych przeszkód. Ślub cywilny to tylko cywilny, slub kościelny to jednocześnie kościelny i cywilny.

   Mój mąż był rozwodnikiem cywilnym i wzięliśmy kościelny.

   Odpowiedz
10. alice82 Dodane ponad rok temu,

    Nasi przyjaciele są 6lat po cywilnym i zachciało im się brać teraz ślub kościelny…..ksiądz nie chciał im udzielić spowiedzi….to jest chore jakieś naprawde

    Odpowiedz
11. aniaos Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez crazy_ally
    Nasi przyjaciele są 6lat po cywilnym i zachciało im się brać teraz ślub kościelny…..ksiądz nie chciał im udzielić spowiedzi….to jest chore jakieś naprawde

    dokladnie o tym pisalam. nie wiem skad, jak i dlaczego, ale KK ma schize na punkcie slubu cywilnego – wszystko jest lepsze, tylko nie to.

    Odpowiedz
12. goooosia Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez 26grudnia
    dokladnie o tym pisalam. nie wiem skad, jak i dlaczego, ale KK ma schize na punkcie slubu cywilnego – wszystko jest lepsze, tylko nie to.

    niezupelnie – mojemu mezowi jak jeszcze nie byl moim mezem, ale przygotowywalismy sie do slubu konkordatowego 😉 tez odmowiono rozgrzeszenia w konfesjonale po tym jak powiedzial, ze ze mna mieszka (tzn ksiadz go spytal).
    ksiadz powiedzial, ze mozemy sie zglosic do spowiedzi w dniu slubu i dopiero wtedy udzieli nam rozgrzeszenia bo dopiero wtedy bedzie widzial szczera chec poprawy.
    wg mnie to troche nie fair, ze kosciol katolicki z gory zaklada ze osoby mieszkajace ze soba/po slubie cywilnym od razu musza ze soba wspolzyc, od razu zaklada ze nie moze byc inaczej/nie daje szansy.
    gdyby ksiadz jednak dal nam ta szanse to calkiem mozliwe, ze przez te 3 miesiace powstrzymalibysmy sie od seksu, bo taki wlasnie byl plan, ale on wiedzial lepiej…..
    w takich sytuacjach nie dziwie sie ze ludzie sie odwracaja od kosciola katolickiego, bo kara niewspolmierna do winy. moj maz bardzo to przezyl – ja z tych mniej gorliwych aczkowiek nie bylo to fajne w kontekscie wszystkich degeneratow, pedofilow (w tym ksiezy – pedofilow) i innych o wiele wiekszych grzesznikow niz my, ktorzy bez wiekszych problemow dostaja rozgrzeszenie.

    Odpowiedz
13. lea Dodane ponad rok temu,

    to naprawde jest kwestia intepretacji ksiezy
    moglabym przytoczyc odwrotne przyklady – wyrozumialosci i ludzkiego zachowania, jednoczesnego z nauczaniem Kosciola

    bo ksieza maja czesto wolna reke w intepretacji
    ucza sie sformulowan w stylu – jesli bedzie nadzieja na cos
    i tu lezy pies pogrzebany
    ten ksiadz o ktorym piszesz widzial postanowienie poprawy dopiero ostatniego dnia
    a inny by z Wami porozmawial, poznal Was i widzialby postanowienie poprawy w dniu, kiedy dajecie na zapowiedzi
    znam malzenstwo, ktore zylo przez rok majac slub cywilny – oboje byli liderami w ruchu katolickim i wszystko bylo uzgodnione z ksiedzem
    ich slub cywilny byl potrzebny do pewnych formalnosci i tylko tyle dla nich znaczyl i tylko tyle zmienil w ich zyciu
    ci ludzie mieli swoich stalych spowiednikow i przewodnikow duchowych, mieli ich zaufanie, byli przede wszystkich znani przez nich, stad tez ksiadz byl w stanie poprowadzic ich w takim wyborze, a nie byly przypadkowym czlowiekiem z konfesjonalu
    i nie zyli “w grzechu”
    i mozna bylo to przeprowadzic zgodnie z nauka KK i nie bylo mowy o tym, ze w KK slub cywilny jest grzechem
    a ze ksieza tak mowia? wiele mowia – jeden ochrzci, drugi nie, jeden pochowa, drugi odmowi… czy to jedna wiara?

    podobnie jest z zapisem o chrzcie
    wg prawa kanonicznego mozna go udzielic, gdy jest nadzieja na katolickie wychowanie dziecka
    i tu juz wola i swawola 😉 ksiezy dochodzi – jedni maja zawsze nadzieje, bo to wazna cnota 😉
    a inni uwazaja, ze gdy rodzice nie maja slubu, nadziei na wychowanie katolickie nie ma
    tak naprawde wszyscy zgodnie z zapisem robia…

    Ty sie nie dziwisz, ze ludzie sie licznie od Kosciola odwracaja…
    a ja przeciwnie, dziwie sie, czemu tak malo

    Odpowiedz
14. gutek Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Figa123
    Ale tu jest mowa, jak zrozumiałąm, o sytuacji kiedy:
    ktoś bierze slub cywilny,
    potem rozwód,
    a potem chce z inną kobietą wziąć ślub kościelny konkordatowy.
    I w takiej sytuacji – jeśli posiada legalny rozwód,
    to imho dostanie konkordatowy ślub.
    Bo dla kościoła to małżeństwo pierwsze rozwiedzione faktycznie nie istniało 😉

    Tak, tak ja wiem, ale zastanawia mnie jedna rzecz – skoro dla Kościoła ślub cywilny nic nie znaczy to po co go wymagają do kościelnego?

    Odpowiedz
15. ahimsa Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez 26grudnia
    wiesz co – nie jestem pewna tak w 100%, ale w 99,9% ;), ze fakt mieszknia z kobieta bez slubu nie jest grzechem… ja bylam /no i w sumie jestem/ w takiej sytuacji.
    jestem po rozwodzie cywilnym, w sadzie koscielnym staralam sie o stwierdzenie, ze moje pierwsze malzenstwo bylo niewaznie zawarte, mieszkalam z obecnym “narzeczonym’ ;), mielismy syna i ksiadz, ktory chrzcil makarego powiedzial, iz fakt, iz zyemy rzem nie jest niczym zlym i nie wyklucza nas w zaden sposob z kosciola – ba, co wiecej – jesli bedziemy zyc w slubie czystosci, to mozliwa jest nawet spowiedz i przyjecie komunii / tu sie jednak nie zaglebialam co i jak, gdyz w ogole nas taka opcja nie interesowala/.
    dla kosciola “gorszy” jest zwiazek dwojga ludzi, ktorzy maja slub cywilny niz takich, ktorzy zyja ‘na kocia lape”.
    niewaznosc pierwszego slubu stwierdzono, powoli przygotowuje sie do slubu koscielnego i nikogo nie interesuje, ze formalnie jestem “cywilna” rozwodka.

    No widzisz…gdybym żyła bez ślubu ( cywilnego) to by było ok.
    A tak- ksiądz powiedział, że dziecka NIE ochrzci bo…mamy ślub cywilny!!! Paranoja:)

    Odpowiedz
16. ahimsa Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez 26grudnia
    dokladnie o tym pisalam. nie wiem skad, jak i dlaczego, ale KK ma schize na punkcie slubu cywilnego – wszystko jest lepsze, tylko nie to.

    Haha! dokładnie. Bo kasę się dało nie na tackę tylko do urzędnika?

    Odpowiedz
17. ahimsa Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Olinja
    no własnie dla mnie jedym jest to co KK preferuje a drugim to co Ty piszesz.
    Czyli oni poszli na zasadzie Panu Bogu świeczke i Diabłu ogarek.
    zapytam po co w takim razie dla Ciebie partnera ważne jest to co Kośiół robi, mówi. Po co spowiedź, po co rozgrzeszenie?

    Wybacz moze zbyt osobiste pytania ale w koncu nie wszyscy muszą tak samo.
    Nie wierzysz, żyjesz inaczej po co sie hmmm na siłę jakos wpasowywac?

    Mnie taka niejdnoznacznosc w pewnych istotnych sprawach w Kk bardzo przeszkadzała wybrałam Kosiół który precyzuje to wszystko co dotyczy wierzącego i jest ok. mam czarno na białym, logicznie ułożone.
    Wierze w to wykonuje, stosuje sie itd.

    Inaczej znalazła msobie miejsce na ziemi w tym wymiarze duchowym by było to zgodne z moim przenzaczeniem. Jestem Chrzesscijanka z wyboru.
    Od początku do konca podporządkowałam swoje zycie Bogu w którego wierzę.

    czy masz potrzebę bycia w kosciele?
    Jeżeli tak to jako kto?
    po co Ci to?

    Aniu nie musisz odpowiadac to pewnie zbyt osobiste
    no takie pytania wrecz cisną mi sie pod klawisze 🙂

    Ja Ci odp. choć nie pytanie do mnie…
    Bo żyjemy w chorym kraju gdzie KK ma jeszcze całkiem realną władzę i wolę zaoszczędzić dzieciom stresu ( np. gdyby żonka wymagała ślubu kościelnego) By potem nie mieli do nas pretensji. By ich dzieci palcami nie wytykały, że są inni. TYLKO dlatego. Tylko.

    Moje życie-moim życiem. Ja ślubu kościelnego nie chciałam mieć. Ale dzieci-niech sobie same decydują, ale nie będę im niczego utrudniać. A pewnie jeszcze trochę tu pomieszkam!

    Odpowiedz
18. figa Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Agatek20
    Tak, tak ja wiem, ale zastanawia mnie jedna rzecz – skoro dla Kościoła ślub cywilny nic nie znaczy to po co go wymagają do kościelnego?

    Ślub cywilny to jest czasem nieważny a czasem ważny.
    Ważny wtedy, kiedy dotyczy tego “kościelnego” męża,
    a nieważny kiedy dotyczy byłego i “niekościelnego” męża 😉

    Jeśli chcesz wziąć ślub kościelny, to kościół chce mieć pewność,
    że bierzesz kościelny z tym samym facetem, z którym masz cywilny.
    Tak na wszelki wypadek, żebyś dwóch mężów nie posiadła 😉

    Odpowiedz
19. aniaos Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Olinja

    Nie wierzysz, żyjesz inaczej po co sie hmmm na siłę jakos wpasowywac?

    Olu, ja wierze, ale w Boga, a nie w KK 🙂
    pewnie wedlug niektorych moje podejscie do wiary jest bardzo konformistyczne i wybiorcze. wiara jest w czlowieku, w jego duszy i sumieniu, a nie w murach instytucji czy w osobie klechy /byc moze mialam wyjatkowego pecha,ale w swoim zyciu spotkalam jednego tylko ksiedza, o ktorym moge z cala pewnoscia powiedziec, ze jest ksiedzem z powolania, a nie biznesmenem przebranym w sutanne/.

    czy masz potrzebę bycia w kosciele?
    Jeżeli tak to jako kto?
    po co Ci to?

    czy mam potrzebe bycia w kosciele? NIE 🙂 nie mam potrzeby poczucia przynaleznosci do okreslonej grupy, nie mam potrzeby bezustannego “praktykowania wiary”, czyli uczestniczenia we wszystkich obrzadkach z nia zwiazanych. staram sie 😉 postepowac tak, by byc w zgodzie z wlasnym sumieniem, by nie krzywdzic drugiego czlowieka, by z mojego powodu nikt nie plakal i nie cierpial. sakramenty sa potrzebne mi samej, dla mojej wlasnej, prywatnej wiary 🙂 jestem ochrzczona, przyjelam komunie, bylam bierzmowana, zloze sluby przed Bogiem – to wszystko dla mnie samej i z mojego wlasnego, osobistego przekonania, nie zas dla rodziny, sasiadow czy innych takich.
    sakramenty sa dla mnie aktem wiary w Boga, nie zas potwierdzeniem, ze przynaleze do KK. ochrzcilam moje dziecko tez nie dlatego, by babcia z dziadkiem sie cieszyli albo po to, by “nalezalo” do KK ale dlatego, ze chce, by w jego zyciu byl obecny Bog /niekoniecznie Kosciol/ – przynajmniej teraz, gdy jest pod moja opieka. jesli kiedys w zyciu wybierze inaczej, to jego wolna wola… nie zmieniam zas KK na zaden inny z prostego powodu – wiara jest dla mnie czynnikiem “uzupelniajacym”, dopelniajacym moje zycie ale nigdy nie potrafilabym i nie chcialabym zupelnie sie jej podporzadkowac, wiec nie widze glebszego sensu w tym, by szukac w poszczegolnych kosciolach tego, co mi ‘pasuje” i wybrac najlepszy… ja wierze w Boga – on i tak jest jeden wspolny dla nas wszystkich – katolikow, protestantow, prawoslawnych, zydow, muzulmanow, kazdy go tylko inaczej nazywa…

    Odpowiedz
20. olinja Dodane ponad rok temu,

    Dziekuje Aniu.

    Odpowiedz

• « Poprzednie
• 1
• 2
• 3
• 4
• Następne »

Znasz odpowiedź na pytanie: ślub kościelny rozwodnika cywilnego