moralnosc (niektorych) katolikow

1. olinja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez kantalupa
   e, to chyba jednak jakas roznica jest wedle pisma sw.

   zreszta: pedofil odpowiada za pedofilie
   ksiadz pedofil: za pedifilie, klamstwo i hipokryzje

   dla mnie to zawsze wiecej

   ja wiem, ze nie odpowiadam za grzechy jakiejstam jednostki
   ale ta jednostka, szczegolnie jako pelniaca funkcje w kosciele, z ktorym (ciagle jeszcze) sie identyfikuje, rzuca bardzo zle swiatlo na nas wszystkich

   moje pojecie jakiejstam odpowiedzialnosci za grupe, do ktorej naleze tak sie wlasnie ksztaltuje

   dzieki za cytaty, olinja

   (swoja droga zupelnie niedawno spotkalam fantastycznego pastora w sofii, mlody czlowiek i bardzo bystry w swoich spostrzezeniach – i tak grzecznie mi sie z nim rozmawialo:))

   Mysle, że róznica jest jednak nie dotyczy grzechu a takim jest pedofilia na pewno, i tu i tu po prostu jest smierc w sumie to sie bardziej ukarac nei da ale karani sa zarówno ksieza jak i nie ksieza.
   To miałam na mysli.

   Czasami fajnie jest spotkac młodego pastora z dobrze poukładana głowa 🙂

   Odpowiedz
2. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez kantalupa

   dla mnie jest roznica pomiedzy pedofilem-ksiagowym a pedofilem-ksiedzem
   bo ksiadz ma byc “pasterzem” i nauczycielem, ksiegowy zas niekoniecznie

   Nawet nie podejmę się gdybania, czy jest różnica z punktu widzenia Boga.

   Z punktu widzenia ludzkiego zaufania w dużej mierze (w wielu przypadkach) raczej jednak jest… Ale nie chciałabym tego oceniać. Po prostu to jest tragedia, kiedy krzywdzi ktoś, komu się ufa.
   Dodatkowa tragedia, gdy inni w jakiś sposób dążą do zatuszowania tego. To wzmaga ból i poczucie krzywdy, i rodzi konsekwencje dla obu stron (i tak mi się to ze sprawą katyńską kojarzy, przepraszam, ale ile razy myślałam o tym, że przez lata byłoby inaczej, gdyby ludziom chociaż pozwolono cierpieć, a kiedyś nawet tego nie było, tylko zamykanie ust).

   Odpowiedz
3. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   Mysle, że róznica jest jednak nie dotyczy grzechu a takim jest pedofilia na pewno, i tu i tu po prostu jest smierc w sumie to sie bardziej ukarac nei da ale karani sa zarówno ksieza jak i nie ksieza.
   To miałam na mysli.

   Tylko gdy dzieje się zło, to nie każdemu odpowiada sama wizja kary, jaką kiedyś poniesie winowajca, po życiu doczesnym.

   Odpowiedz
4. olinja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Lea
   Tylko gdy dzieje się zło, to nie każdemu odpowiada sama wizja kary, jaką kiedyś poniesie winowajca, po życiu doczesnym.

   Na pewno ale ja o tym tu nie pisze 🙂

   czyzbys miała na mysli pisanie tego co mam pomyslec?

   Odpowiedz
5. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   To moze z innej strony.
   Dla Boga nie ma znaczenia czy pedofilem jest ksiadz czy ksiegowy obaj zgrzeszyli a karą za grzech jest smierc.
   To z tytułu klimatu w jakim pedofil – ksiadz sie znalazł.

   Poza tym wydaje mi sie, że napisanie jasno słów “dla mnie…” oznacza, ze dla kogos tak jest nawet jesli dla Ciebie nie to pisanie “bzdura” jest
   no własnie jakie?

   Niepotrzebne na przykład. 🙂

   Wiadomo, że każdy – mimo specyfiki tego forum 😉 i czytających w myślach 😉 – pisze jednak z własnego punktu widzenia.
   Gdy ktoś ostro pisze, że coś jest bzdurą (a spotykam to sformułowanie dość często), to chyba wiadomo, że pisze o tym, co sam myśli i większa bzdurą to się przez te słowa nie stanie 😉

   A po co?
   Bo takie jego zdanie…

   Odpowiedz
6. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   Na pewno ale ja o tym tu nie pisze 🙂

   czyzbys miała na mysli pisanie tego co mam pomyslec?

   Ograniczę się tylko do myśli rzeczywistych 😉

   Wyjątkowo nie chodzi mi o Ciebie 😉

   Odpowiedz
7. aborka Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Lea
   Wiadomo, że każdy – mimo specyfiki tego forum 😉 i czytających w myślach 😉 – pisze jednak z własnego punktu widzenia.
   Gdy ktoś ostro pisze, że coś jest bzdurą (a spotykam to sformułowanie dość często), to chyba wiadomo, że pisze o tym, co sam myśli i większa bzdurą to się przez te słowa nie stanie 😉

   A po co?
   Bo takie jego zdanie…

   🙂

   Odpowiedz
8. lea Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Olinja
   Tora, no jasne wiesz od nauczycieli, ksieży wymaga sie niejako wiecej. I tez ocena, osad powinien byc tym surowszy im wyzsza pozycja.
   Tylko, ze powszechnie wiadomo jak prowadzili sie nawet Papieze.
   No mozna wiele napisac Torka tylko kurcze wiesz prawda jest, że pedofile sa wszedzie u ksiezy łatwiej to wykazac (w sumei to nie jestem tego taka pewna) tak jak pisze kantalupa.

   Na pewno ksiadz to ktos o wiekszym społecznym zaufaniu.
   Ja tam ksiezom nei wierze ale to ja.
   Czy ich moralnosci jest inna od przecietnego Kowalskiego?
   Powinna byc ale ksiadz to tez człowiek i zadzi sie tymi samymi prawami nawet jesli by nei chciał.

   Ale tu właśnie o moralność innych też chodzi.

   Co do księży, mam swoje zdanie. A mianowicie takie, że nie wiem, czy u księży łatwiej to wykazać, z pewnego względu może nawet trudniej, a może jednak i łatwiej, lecz… No… mając wiele doświadczeń z różnymi osobami duchownymi, z klerykami i osobami wybierającymi się do seminarium, mogę zaryzykować tezę, że zjawisko pedofilii jest tak nasilone w tych kręgach, ponieważ szwankuje hm… system.
   Mówiąc bardzo ogólnikowo, chcę powiedzieć, że czasami drogę kapłaństwa lub zakonną wybierają osoby niefunkcjonujące poprawnie w społeczeństwie i szukające pewnej ucieczki od niego lub od tego, co je ciężkiego w życiu spotkało. I nie wszystkie te osoby zostają rozpoznane i odsiane, że się tak brzydko wyrażę.

   Odpowiedz
9. olinja Dodane ponad rok temu,

   Zamieszczone przez Lea
   Cytat:

   Napisał Olinja To moze z innej strony. Dla Boga nie ma znaczenia czy pedofilem jest ksiadz czy ksiegowy obaj zgrzeszyli a karą za grzech jest smierc. To z tytułu klimatu w jakim pedofil – ksiadz sie znalazł. Poza tym wydaje mi sie, że napisanie jasno słów “dla mnie…” oznacza, ze dla kogos tak jest nawet jesli dla Ciebie nie to pisanie “bzdura” jest no własnie jakie? Niepotrzebne na przykład.

   Wiadomo, że każdy – mimo specyfiki tego forum i czytających w myślach – pisze jednak z własnego punktu widzenia.
   Gdy ktoś ostro pisze, że coś jest bzdurą (a spotykam to sformułowanie dość często), to chyba wiadomo, że pisze o tym, co sam myśli i większa bzdurą to się przez te słowa nie stanie

   A po co?
   Bo takie jego zdanie…

   Przez chwile sie zastanawiałam czy te dwa cytaty to tak specjalnie…
   Słowo “bzdura” niesie w sobie ocene bzdurzącego, nie najlepszą…

   Uzywajac słów “mysle inaczej niz Ty”, zaznaczamy nasza odmiennosc bez oceniania jakiegokolwiek rozmówcy. Preferuje bardziej takei rozwiazanie. Nie wzbudza niepotrzebnych emocji IMHO 🙂

   Odpowiedz
10. lea Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Olinja
    Przez chwile sie zastanawiałam czy te dwa cytaty to tak specjalnie…
    Słowo “bzdura” niesie w sobie ocene bzdurzącego, nie najlepszą…

    Uzywajac słów “mysle inaczej niz Ty”, zaznaczamy nasza odmiennosc bez oceniania jakiegokolwiek rozmówcy. Preferuje bardziej takei rozwiazanie. Nie wzbudza niepotrzebnych emocji IMHO 🙂

    Pamiętam taki moment… ale nie pamiętam, z którego forum 😉
    kiedy masowo zaczęto używać formułki “moim zdaniem” co drugi akapit 😉

    Tak na wszelki wypadek 😉

    “Nasza odmienność” bardzo mi się podoba 🙂

    Odpowiedz
11. olinja Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Lea
    Pamiętam taki moment… ale nie pamiętam, z którego forum 😉
    kiedy masowo zaczęto używać formułki “moim zdaniem” co drugi akapit 😉

    Tak na wszelki wypadek 😉

    “Nasza odmienność” bardzo mi się podoba 🙂

    … DI?

    Odpowiedz
12. lea Dodane ponad rok temu,

    Naprawdę nie pamiętam.

    Odpowiedz
13. Anonim Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez tora
    czy przeczytalas linkowany artykul? tam masz bardzo konkretne przyklady.

    A to pardon, pode mną pisałaś i jakoś tak odebrałam, że myślisz, że ja bronię katów. Egocentryk ze mnie…wszystko do siebie odnoszę 😉

    Ukrywania pedofilii też nie popieram, ale dalej podtrzymuję, że ani pedofilia, ani ukrywanie jej nie ma nic wspólnego z moralnością katolicką, więc dalej mi się tytuł wątku nie podoba 😉

    Odpowiedz
14. klucha Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Lea
    Mówiąc bardzo ogólnikowo, chcę powiedzieć, że czasami drogę kapłaństwa lub zakonną wybierają osoby niefunkcjonujące poprawnie w społeczeństwie i szukające pewnej ucieczki od niego lub od tego, co je ciężkiego w życiu spotkało. I nie wszystkie te osoby zostają rozpoznane i odsiane, że się tak brzydko wyrażę.

    znam osobiscie 3 osoby…
    dwie z nich tak jak piszesz “niefunkcjonujace poprawnie…” poszły do zakonu
    jedna wytrzymała, od paru lat służy Bogu
    druga wystąpiła z zakonu, rodziny nie założyła

    trzeci funkcjonujacy poprawnie bym rzekła :), wytrzymał rok, dziś ma rodzinę

    Odpowiedz
15. Anonim Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Lea
    Ale tu właśnie o moralność innych też chodzi.

    Co do księży, mam swoje zdanie. A mianowicie takie, że nie wiem, czy u księży łatwiej to wykazać, z pewnego względu może nawet trudniej, a może jednak i łatwiej, lecz… No… mając wiele doświadczeń z różnymi osobami duchownymi, z klerykami i osobami wybierającymi się do seminarium, mogę zaryzykować tezę, że zjawisko pedofilii jest tak nasilone w tych kręgach, ponieważ szwankuje hm… system.
    Mówiąc bardzo ogólnikowo, chcę powiedzieć, że czasami drogę kapłaństwa lub zakonną wybierają osoby niefunkcjonujące poprawnie w społeczeństwie i szukające pewnej ucieczki od niego lub od tego, co je ciężkiego w życiu spotkało. I nie wszystkie te osoby zostają rozpoznane i odsiane, że się tak brzydko wyrażę.

    Jak nasilone?
    Nie sądzę, żeby było bardziej nasilone niż w innych kręgach, raczej mniej.
    Za to z pewnością jest o wiele bardziej nagłaśniane.
    Co do systemu seminariów, sposobu życia księży itd. to sprawa jest tak złożona, że ja się nie podejmuję analizy.
    Ale też bardzo daleka jestem od potępiania “w czambo” całej grupy i jakiejkolwiek generalizacji.
    Księży osobiście znam wielu. Różnych. Tyle, że na szczęście, jakiś taki level osiągnęłam, że wierzę w Boga, nie w księży, więc moją wiarą takie przypadki nie wstrząsają i raczej potrafię odróżnić, że czyn człowieka, to czyn człowieka, możemy go pooceniać ale przenosić go na resztę grupy, czy na innych ludzi, to już trochę nie teges dla mnie.

    Odpowiedz
16. tora Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez kropka.
    A to pardon, pode mną pisałaś i jakoś tak odebrałam, że myślisz, że ja bronię katów. Egocentryk ze mnie…wszystko do siebie odnoszę 😉

    Ukrywania pedofilii też nie popieram, ale dalej podtrzymuję, że ani pedofilia, ani ukrywanie jej nie ma nic wspólnego z moralnością katolicką, więc dalej mi się tytuł wątku nie podoba 😉

    zgadzam sie bardzo z tym.
    ale ten temat wpisalam wlasnie w tym konkretnym kontekscie. pewnie tez dlatego, bo artykul o ksiedzu katolickim, ktorego bronia parafianie.

    wiem o co ci chodzi, bo jestem z reguly wychwytuje uogolniane, stereotypy itp ale w tym kontekscie mi to pasuje.

    moge dopisac ze znam rowniez i tych prawych katolikow, a i calkiem nie malo wartosciowych ksiezy poznalam w zyciu. (sama w tej wierze bylam wychowana)

    Odpowiedz
17. ulaluki Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez kropka.
    Jak nasilone?
    Nie sądzę, żeby było bardziej nasilone niż w innych kręgach, raczej mniej.
    Za to z pewnością jest o wiele bardziej nagłaśniane.
    .

    Przyczyna według mnie jest prosta.

    Ileś tam mężczyzn, zamkniętych w seminariach(wiem, że nie całkowicie,, ale przebywajcych ze sobą dużo), celibat zupełny, a popęd seksualny jest naturalnym elementem człowieka.

    Gdy jest niezaspakajany to róznie mężczyzna reaguje. Nie piszę tu konkretnie o pedofili.

    Dlatego coraz więcej głosów, aby dokonać zmian.

    Odpowiedz
18. lea Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez kropka.
    Jak nasilone?
    Nie sądzę, żeby było bardziej nasilone niż w innych kręgach, raczej mniej.
    Za to z pewnością jest o wiele bardziej nagłaśniane.

    Ależ ja tego nie porównuję z innymi kręgami – porównuję z teorią dotyczącą tej grupy (wyobrażeniem księdza jako bardziej świętego od innych, człowieka z powołaniem, gdzie owszem, może dopuszczają ludzie myśl o “czarnej owcy” ale już nie o kilku; ale ja piszę z punktu widzenia osoby, która spotkała osobiście kilku księży z hm… problemami).
    Na badania typu – ilu, gdzie i czy ma na to wpływ celibat – nawet nie będę się porywać 😉 i nie zamierzam demonizować księży.

    Zamieszczone przez kropka.

    Co do systemu seminariów, sposobu życia księży itd. to sprawa jest tak złożona, że ja się nie podejmuję analizy.
    Ale też bardzo daleka jestem od potępiania “w czambo” całej grupy i jakiejkolwiek generalizacji.
    Księży osobiście znam wielu. Różnych. Tyle, że na szczęście, jakiś taki level osiągnęłam, że wierzę w Boga, nie w księży, więc moją wiarą takie przypadki nie wstrząsają i raczej potrafię odróżnić, że czyn człowieka, to czyn człowieka, możemy go pooceniać ale przenosić go na resztę grupy, czy na innych ludzi, to już trochę nie teges dla mnie.

    Ja nie zamierzam przenosić nic na innych ludzi 😉
    Wiarę w Boga od wiary w księży odróżniam i tu wypowiadam się tylko o aspekcie ludzkim – nie zajmuje mnie tu to, jak ocenia to Bóg ani czy ludzie powinni po takich sprawach odchodzić od Boga. Dostrzegam ludzi aspekt zaufania do księdza jako człowieka oraz dramat załamania tego zaufania.

    Gdyby to był wątek o rodzicach krzywdzących dzieci, też by się znalazło wiele przykładów i nawet ostrych słów, a to nie znaczy, że gdy mówimy, iż niektórzy rodzice są fatalni (delikatnie to ujmując), to występujemy przeciw instytucji rodziny.

    Odpowiedz
19. kas Dodane ponad rok temu,

    To tak w temacie trochę:

    Odpowiedz
20. st0kr0tk4 Dodane ponad rok temu,

    Zamieszczone przez Olinja
    Tora, no jasne wiesz od nauczycieli, ksieży wymaga sie niejako wiecej. I tez ocena, osad powinien byc tym surowszy im wyzsza pozycja.
    Tylko, ze powszechnie wiadomo jak prowadzili sie nawet Papieze.
    No mozna wiele napisac Torka tylko kurcze wiesz prawda jest, że pedofile sa wszedzie u ksiezy łatwiej to wykazac (w sumei to nie jestem tego taka pewna) tak jak pisze kantalupa.

    Na pewno ksiadz to ktos o wiekszym społecznym zaufaniu.
    Ja tam ksiezom nei wierze ale to ja.
    Czy ich moralnosci jest inna od przecietnego Kowalskiego?
    Powinna byc ale ksiadz to tez człowiek i zadzi sie tymi samymi prawami nawet jesli by nei chciał.

    Przed Bogiem jesteśmy równi…
    Nie ważne, czy ktoś jest księdzem, nauczycielem, księgowym, czy zwykłym Kowalskim, za popełniony grzech tak samo zostanie osądzony.

    PS Powieliłam chyba wypowiedź Oliniji.. Tak to jest jak się chce odpowiedzieć zanim przeczyta się całość… Oddalam się pokornie do czytania…

    Odpowiedz

• « Poprzednie
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• 9
• Następne »

Znasz odpowiedź na pytanie: moralnosc (niektorych) katolikow